Dieter Geißler

I don’t know, I wasn’t so aware of it, but I got into the production more or less by chance. I lived in England in the early 60s and came to Germany with a film. I got to know Klaus Lemke and young directors and they wanted to make a film with me, a short film. And somehow we had a financier in Schwabing, who had such a pub, and we went there, and somehow I then said: Why actually a short film, let’s make a real film right away.

Ich weiß gar nicht, das war gar nicht so mir bewusst, sondern ich bin ja in die Produktion mehr oder weniger per Zufall reingeraten. Ich habe damals in den, Anfang der 60er-Jahre in England gelebt und kam mit einem Film nach Deutschland, lernte Klaus Lemke und junge Regisseure kennen und die wollten mit mir einen Film machen, einen Kurzfilm. Und hatten irgendso einen Financier in Schwabing, der so eine Kneipe hatte, und da sind wir hingegangen. Und irgendwie habe ich dann gesagt: Wieso eigentlich einen Kurzfilm, lass uns doch richtig gleich einen Film machen.

And the Kneiper thought that was great and said: What is the story? And there Klaus Lemke was sitting and lying a story over the table [laughs]. And then the Kneiper thought, he says: That sounds good, when does it start to turn? Then we quickly looked in a calendar, when is a good Monday. That was the 5th of May, and the conversation took place in February.

Und das fand der Kneipier toll und sagte: Was ist die Geschichte? Und da saß Klaus Lemke und log eine Geschichte über den Tisch [lacht]. So im Stegreif erfunden. Und dann meinte der Kneipier, sagt: Das klingt gut, wann fängt's an zu drehen? Dann haben wir schnell in einem Kalender nachgeschaut, wann ein guter Montag ist. Das war der 5. Mai, und das Gespräch fand im Februar statt.

Yes, and then he said: Mei, that’s good in Italy, but the ending in Italy, we’ll do that much better. My friend is Teddy Stauffer in Acapulco, we’re shooting it in Acapulco, and it doesn’t cost us anything because he gets the Mexican rights. So, and so “48 hours to Acapulco” came into being, and within those two months there was also a script. May started shooting, at Schliersee, in Munich, in Florence, in Rome, in Terracina, with Hannes Obermeier in the house and in Acapulco with Teddy Stauffer.

Ja, und dann hat er gesagt: Mei, das ist gut in Italien, aber das Ende in Italien, das machen wir viel besser. Mein Freund ist der Teddy Stauffer in Acapulco, das drehen wir in Acapulco, und das kostet uns nichts, weil der kriegt die mexikanischen Rechte. So, und so ist „48 Stunden bis Acapulco“ entstanden, und innerhalb dieser zwei Monate gab es dann auch ein Drehbuch. Wir haben wirklich am 5. Mai angefangen zu drehen, am Schliersee, in München, in Florenz, in Rom, in Terracina, bei Hannes Obermeier im Haus und in Acapulco bei Teddy Stauffer.

And then something very exciting happened for me, because I suddenly had no team anymore: Peter Berling hired the director Klaus Lemke and the whole team for his “Negresco” film. I sat there with an uncut film and a cutter, who had never cut a film before, but always only short films, and also a cameraman and with this whole team, they were all short film cameramen and, so no one had any experience with feature films.

Und dann passierte noch was ganz Aufregendes für mich, weil ich hatte plötzlich kein Team mehr. Peter Berling engagierte mir nämlich den Regisseur Klaus Lemke und das gesamte Team für seinen „Negresco“-Film. Ich saß da mit einem ungeschnittenen Film und einem Cutter, der aber auch noch nie einen Film geschnitten hatte, sondern immer nur Kurzfilme, und auch Kameramann und bei diesem ganzen Team, das waren alles Kurzfilm- Kameramann und, also keiner hatte mit Langfilmen eine Erfahrung.

And then came the big surprise, the film was finished, was, let’s say, a little controversial. And suddenly we got the critics’ Bambi as the best film of the year. But the balance sheet did not look so good. So I had lost money and I was at a festival in Holland, in Utrecht, and I met Pim de la Parra, and they wanted me to play the lead role, but they asked me if I could co-produce, they still lacked a little bit of money, I read the script, it was great and it was written by Pim de la Parra and Martin Scorsese, who was not the Martin Scorsese at the time.

Und dann kam die große Überraschung, der Film war fertig, war, sagen wir mal, ein bisschen kontrovers. Und plötzlich kriegten wir den Kritiker-Bambi als bester Film des Jahres. Aber die Bilanz sah dann doch nicht so gut aus. Ich hatte also Geld verloren und war bei einem Festival in Holland, in Utrecht und lernte Pim de la Parra kennen, und die wollten mich für die Hauptrolle dann auch engagieren, aber frugen so, ob ich denn auch koproduzieren könnte, es fehlt ihnen noch ein bisschen Geld. Ich habe das Drehbuch gelesen, war toll und geschrieben von Pim de la Parra und Martin Scorsese, der damals noch nicht der Martin Scorsese

So we started, we made the film, it was the first film of Cinerama, which was then released in Germany, and I had sold it to Italy to Italo Zingarelli. He then cut it a little faster, I have to say, and gave it an ingenious title: "Il buco nella parete", a hole in the wall. Because that's what it was all about, I always looked a little through a hole in the wall, and you thought at first, this is so an erotic thing, but so slowly a murder case turned out to be behind all these mysterious events.

war. Also wir haben eingeschlagen, wir haben den Film gemacht, war der erste Film der Cinerama, der dann in Deutschland rauskam, und ich hatte ihn nach Italien verkauft an Italo Zingarelli. Der hat ihn dann noch ein bisschen flotter geschnitten, muss ich dazu sagen, und hat ihm einen genialen Titel gegeben: „Il buco nella parete“, ein Loch in der Wand. Denn darum ging's, ich habe da immer so ein bisschen durch ein Loch in der Wand geschaut, und man dachte erst, das ist so eine erotische Sache, aber so langsam hat sich ein Mordfall herausgestellt, der hinter diesen ganzen geheimnisvollen Ereignissen war.

And that was a huge success for the Italians. And then I thought, if it’s that easy, now I’m just a producer, I’m quitting, as an actor I’ve never really found myself good. And then I stayed in Italy right away and very quickly made the first co-productions, the first films with Mario Adorf, the “Malastrana” with Ingrid Thulin, Jean Sorel and then above all the “Das Syndikat”, “La polizia ringrazia”, which again became a huge success in Italy and Mario Adorf as a public prosecutor.

Und das kam bei den Italienern riesig an, war ein großer Erfolg. Und da dachte ich mir, wenn das so einfach ist, jetzt bin ich nur noch Produzent, ich höre auf. Als Schauspieler habe ich mich nie so richtig gut gefunden. Es ist doch viel einfacher. Und dann bin ich gleich in Italien geblieben und habe dann sehr schnell erste Koproduktionen gemacht, kamen die ersten Filme mit Mario Adorf, der „Malastrana“ mit Ingrid Thulin, Jean Sorel und dann vor allem der „Das Syndikat“, „La polizia ringrazia“, der ein Riesenerfolg wieder wurde in Italien und Mario Adorf als Staatsanwalt.

Very strict, who chased the criminals. And then it actually went on very quickly. One advantage I still had in Italy was that I could improve my Italian very quickly, because Italian producers, even directors, always produced films in English, but they didn’t speak English [laughs]. And they were always, yes, that was so nice, they were happy if they could talk to someone who knew Italian about deals and co-productions and so on. And that was then, I quickly finished a film with Carlo Ponti, at the time with “What?”, a comedy with Roman Polański.

Sehr strenger, der jagte die Verbrecher. Und dann ging es eigentlich sehr schnell weiter. Ein Vorteil, den ich in Italien noch hatte, dass ich sehr schnell mein Italienisch aufbessern konnte. Italienische Produzenten, auch Regisseure, produzierten zwar Filme immer in Englisch, aber sie sprachen kein Englisch [lacht]. Und waren immer, ja, das war so schön. Die waren glücklich, wenn sie mit jemandem Italienisch über Deals und Koproduktionen und so reden konnten. Und das war dann, habe ich sehr schnell mit Carlo Ponti einen Film abgeschlossen, damals mit dem „Was?“, eine Komödie mit dem Roman Polański.

And then came the great baptism of fire for me. There was a film project, which was very personal to me. I grew up in the Allgäu, “Ludwig II.” The film was in a crisis because of the constantly rising costs. The Italian producer, who was not really a producer, but a contractor from Bari, who had entered the film business, wanted to retire.

Und dann kam eben die große Feuertaufe für mich. Da gab es ein Filmprojekt, was mir sehr persönlich lag. Ich bin im Allgäu aufgewachsen, „Ludwig II.“. Der Film war in einer Krise wegen der laufend sich erhöhenden Kosten. Der italienische Produzent, der eigentlich nicht so richtig ein Produzent war, sondern ein Bauunternehmer aus Bari, der aber ins Filmgeschäft eingestiegen ist, der wollte sich zurückziehen.

And then we really put all the levers in motion to put together a financing again. Ilse Kubaschewski suddenly also felt connected to King Ludwig and also jumped in very strongly financially, and then we got it on its feet. And for me, the German shooting was a very decisive experience, because of course there was a lot of responsibility involved.

Und dann haben wir also wirklich alle Hebel in Bewegung gesetzt, um eine Finanzierung wieder zusammenzubasteln. Ilse Kubaschewski fühlte sich plötzlich auch dem König Ludwig verbunden und ist da auch sehr kräftig finanziell mit beigesprungen. Und dann haben wir das doch auf die Beine gebracht. Und für mich waren die deutschen Dreharbeiten eine ganz entscheidende Erfahrung, denn da hing natürlich viel Verantwortung dran.

Actually, you couldn’t shoot in the castles, you weren’t allowed to shoot in the castles, or if, with such complicated regulations, but we somehow managed to do it all, despite such a bit of distrust, of course also with the castle and lake administration and Visconti, Ludwig, what will he do with it [laughs] with our poor Kini? And that was a really, really great experience, and we spent almost three months in Austria, in Bavaria, in the castles, and then all the sequences in Cinecittà that we couldn’t shoot in Germany because the restoration of the castle in Munich wasn’t finished yet, so there weren’t a lot of spaces at the time, it was all built in Cinecittà, and I saw for the first time this incredible professionalism and creativity of these people.

Eigentlich konnte man nicht in den Schlössern und durfte man nicht in den Schlössern drehen. Oder wenn, mit so komplizierten Auflagen, aber das haben wir dann irgendwie alles geschafft, trotz so ein bisschen Misstrauen, natürlich auch bei der Schlösser- und Seenverwaltung und Visconti, Ludwig, was wird er daraus machen [lacht] mit unserem armen Kini? Und das war halt eine ganz, ganz tolle Erfahrung, und wir haben ja fast drei Monate in Österreich, in Bayern, in den Schlössern gedreht und dann alle Sequenzen in Cinecittà, die wir nicht in Deutschland drehen konnten, weil die Restaurierung des Schlosses in München war ja noch nicht abgeschlossen, also viele Räumlichkeiten gab es einfach damals noch nicht. Das wurde alles in Cinecittà gebaut, und da habe ich zum ersten Mal diese unglaubliche Professionalität und Kreativität dieser

Italian team in Cinecittà at the time. That was fascinating, they had a craftsmanship of perfection, whether it was costumes, set constructions, that was really very impressive. I learned a lot from it and then stayed in Italy and made a few more films. Then it became more and more difficult, there were continuous strikes, and I thought to myself: No, this is too much for me now.

italienischen Teams damals in Cinecittà kennengelernt. Das war schon faszinierend. Die hatten eine handwerkliche Perfektion, ob das jetzt Kostüme, Kulissenbauten waren, das war wirklich sehr beeindruckend. Das hat mich sehr geprägt, da habe ich viel gelernt und bin dann auch weiter in Italien geblieben, habe noch ein paar weitere Filme gemacht. Dann wurde es immer schwieriger. Es gab laufend Streiks, und das war irgendwie, habe ich mir dann gedacht: Nee, das ist mir jetzt zu viel.

I’m going back to Germany, and the last film in Italy was “Nel regno di Napoli” by Werner Schroeter, but we had to hold back a little bit on the German side, because it was shot in Naples with a very small budget, and you had to be careful that the Neapolitans did not firstly, that the prices all go up and secondly, that they then just Become suspicious: What do the Germans do with history in Naples? And that was really a big surprise.

Ich gehe zurück nach Deutschland, und der letzte Film in Italien war eben dann noch „Nel regno di Napoli“ vom Werner Schroeter. Da haben wir uns aber ein bisschen auf der deutschen Seite zurückhalten müssen, weil der wurde ja in Neapel gedreht mit einem ganz kleinen Budget, und da musste man aufpassen, dass die Neapolitaner nicht erstmal, dass die Preise alle hochgehen und zweitens, dass sie eben dann doch misstrauisch werden: Was machen die Deutschen mit der Geschichte in Neapel? Und das war ja dann wirklich eine große Überraschung.

The film won so many awards and had a bit of a problem being between two nationalities: German director, German script, German cameraman, Italian, not even Italian, Neapolitan language. The movie was shown with subtitles in northern Italy. They couldn’t understand that either [laughs]. We were at the Quinzaine, we won the Gran Premio in Taormina, the prize from the Chicago Film Festival, two German film awards, Werner Schroeter, best director, Thomas Mauch for the camera, the Adolf-Grimme-Prize for best production of the year, the prize of the German Academy of Arts, which only very rarely awards a feature film, so that was of course a very nice conclusion of my time in Italy.

Der Film hat so viele Preise gewonnen und hatte ein bisschen das Problem, dass er zwischen zwei Nationalitäten stand. Deutscher Regisseur, deutsches Drehbuch, deutscher Kameramann, italienische, nicht mal italienische, neapolitanische Sprache. Der Film lief ja mit Untertiteln in Norditalien. Das konnten die auch nicht verstehen [lacht]. Wir waren auf der Quinzaine, wir haben den Gran Premio in Taormina gewonnen, den Preis vom Chicago Film Festival, zwei Bundesfilmpreise, Werner Schroeter, bester Regisseur, Thomas Mauch für die Kamera, den Adolf-Grimme-Preis als beste Produktion des Jahres, den Preis der Deutschen Akademie der Künste, die nur ganz selten auch mal einen Spielfilm ausgezeichnet haben. Also das war natürlich ein sehr schöner Abschluss meiner italienischen Zeit.

So...

Also

these 60s, which you describe so, how easy it was there, how short notice you could make films, that sounds almost romantic, so longing for that time, and later it got worse?

diese 60er-Jahre, die Sie so beschreiben, wie einfach es da war, wie kurzfristig man Filme machen konnte, das klingt ja fast romantisch, also Sehnsucht nach dieser Zeit, und später ist es schlechter geworden?

It has become more difficult, but on the other hand I was also a little bit lucky: I also made the film about Egon Schiele with Herbert Vesely, and some commercial attempts. But then they actually went rather wrong, and at some point I read a book that had just been published, and I had inhibitions. I thought it was fantastic as a film, but you can never pay for it, “Die unendliche Geschichte”. That this book would become such a worldwide success was not certain at the time, and we acquired the first option at a time, I remember, when we agreed with Michael Ende, in Rome I immediately flew to America and somehow looked around, how you can implement such a thing.

Es ist schwieriger geworden, aber auf der anderen Seite habe ich dann auch ein bisschen Glück gehabt. Ich habe dann ja auch mit dem Herbert Vesely den Film über Egon Schiele, einige auch mal wieder ein bisschen kommerzielle Versuche gemacht. Die sind aber dann eigentlich eher schiefgelaufen, und irgendwann habe ich halt ein Buch gelesen, das gerade neu verlegt war, und hatte Hemmungen. Ich dachte, das ist fantastisch als Film, aber das kann man nie bezahlen, „Die unendliche Geschichte“. Dass dieses Buch mal ein solcher Welterfolg wurde, stand ja damals gar nicht fest. Und wir haben ja die erste Option erworben zu einem Zeitpunkt, ich weiß noch, als wir mit Michael Ende einig waren, in Rom bin ich sofort nach Amerika geflogen und habe mich irgendwie umgeguckt, wie kann man so was umsetzen.

Fantásien, I was thinking about Bluebox or something, and there were some events, and I just looked at it and realized that this is not possible at all, you can only make it very big, and then you were lucky that the book was so successful and that a Bernd Eichinger wanted to buy the rights for the book and was quite surprised was that they were with me, and then he said: This is what we have to do. I said: Yeah, look, this is so big, you can only do it with a studio, you can’t imagine it.

Phantásien, ich dachte jetzt an Bluebox oder irgendwie, und da waren irgendwelche Veranstaltungen, und ich habe mich einfach damit erst mal auseinandergesetzt und merkte, dass das alles gar nicht, überhaupt nicht geht, das kann man nur ganz groß machen. Und dann hat man das Glück gehabt, dass das Buch so erfolgreich war und dass ein Bernd Eichinger die Rechte für das Buch kaufen wollte und ganz überrascht war, dass die bei mir waren, und dann hat er gesagt: Das müssen wir machen. Ich habe gesagt: Ja, schau, das ist so groß, das kann man nur mit einem Studio machen, das kann man sich nicht vorstellen.

And then we made a gentlemen's agreement, before I really agreed with a studio, that I would come back to them. At that time he had “Wir Kinder vom Bahnhof Zoo”, he had “Das Boot” on the lease, so Constantin was doing very well, he had a very financially strong partner in the company from the real estate sector. And that went within 14 days, we had a contract, we produce together, but he finances. And he said: Green light, we have to do it like a Hollywood movie.

Und dann haben wir so ein Gentlemen's Agreement gemacht, bevor ich wirklich mit einem Studio handelseinig werde, dass ich noch mal zu ihm zurückkomme. Und er hatte damals „Wir Kinder vom Bahnhof Zoo“, er hatte „Das Boot“ im Verleih, also der Constantin ging es ja sehr gut, er hatte einen sehr finanzstarken Partner in der Firma aus dem Immobilienbereich. Und das ging innerhalb von 14 Tagen, hatten wir einen Vertrag. Wir produzieren gemeinsam, aber er finanziert. Und er sagte: Grünes Licht, wir müssen das machen wie ein Hollywoodfilm.

So there I am at ILM, I hired Brian Johnson after two Oscars for “Star Wars”, and so the budget was of course set. That was really Hollywood in Germany again. And yes, that was of course a nice continuation of these first beginnings. And that is actually one of the reasons why I mainly live in America today and produce in America and especially in Montreal.

Da bin ich dann also zu ILM, habe den Brian Johnson nach zwei Oscars für „Star Wars“ engagiert, und damit war das Budget natürlich vorgezeichnet. Das war dann wirklich Hollywood in Deutschland noch mal. Und ja, das war natürlich eine schöne Weiterführung dieser ersten Anfänge. Und das ist eigentlich auch mit einer der Gründe, warum ich heute hauptsächlich in Amerika lebe und in Amerika und vor allem in Montreal produziere.

Again about the 60s and 70s: Actually, you are, by not being the author's cinema...

Nochmal zu den 60er-, 70er-Jahren. Eigentlich sind Sie ja, indem Sie eben nicht das Autorenkino...

you were basically on the other side, you were on the side that was criticized by the author cinema, by these young filmmakers who feel that the producer cinema does not take them seriously. So you were basically, yes, was that so, were you on the other side, were you, so to speak, in an opposite position to these auteur filmmakers?

waren Sie ja im Grunde auf der anderen Seite. Sie waren ja eigentlich auf der Seite, die von dem Autorenkino, von diesen jungen Filmemachern, die sich von dem Produzentenkino nicht beachtet fühlen, kritisiert. Also Sie waren im Grunde, ja, war das so? Waren Sie auf der anderen Seite, waren Sie sozusagen in einer Gegenposition zu diesen Autorenfilmern?

Oh, I don't think so, I didn't feel that way either. But I always had a dream about why I wanted to do something with film in the first place. As I said, I come from an Austrian-Bohemian family, but we are in the Allgäu, where I grew up, and there was a silent film week, and there I saw “Metropolis” alongside many well- known silent films.

Och, das glaube ich nicht. Ich habe das auch nicht so empfunden. Aber ich hatte immer einen Traum gehabt, warum ich überhaupt etwas mit Film zu tun haben wollte. Ich bin, wie gesagt, komme aus einer österreichisch-böhmischen Familie, wir sind aber im Allgäu, bin ich aufgewachsen, und da gab es eine Stummfilmwoche, und da habe ich also neben vielen bekannten Stummfilmen „Metropolis“ gesehen. Das hat mich so fasziniert. Alle drei Vorstellungen habe ich mir angesehen.

And for me it was clear that I had to have something to do with film. I want to make a difference in the film, and I want to do something like Metropolis. That was always in my back mind. Then I thought, how do you get to the film? That’s why I became an actor in the first place. I thought, somehow you get closer to things there. And when we had “48 Hours to Acapulco” in a midnight screening at the Venice Film Festival, Fritz Lang was there. And it was organized, a meeting, a conversation with him.

Und für mich stand fest, ich muss etwas mit Film zu tun haben. Ich will etwas im Film bewegen, und ich möchte so etwas machen wie „Metropolis“. Das war immer so in meinem Hinterkopf. Dann war eben die Überlegung, wie kommt man zum Film? Deswegen bin ich überhaupt Schauspieler geworden. Ich dachte, irgendwie kommt man da näher ran an die Dinge. Und als wir „48 Stunden bis Acapulco“ in einer Mitternachtsvorführung am Festival in Venedig hatten, war Fritz Lang da. Und es wurde organisiert, ein Treffen, ein Gespräch mit ihm.

And I said to him: Well, “Metropolis”, that’s the reason I make films. This is a very small film that we made here, but I want to make films like the ones you made as a director. And then he looked at me very bitterly and said: Stay actors. As a producer, as a German producer, you never have a chance to make such films, and that kind of shocked me. And on the other hand, it was like, well, it boosted the ambition even more. Unfortunately, he didn’t come to the midnight screening, well, he was already an older gentleman at the time. He had been in Venice with the film “La Vérité”. But that was always somewhere in my back mind that I was fascinated by such films and I wanted to get somewhere near such films.

Und ich habe ihm gesagt: Also „Metropolis“, das ist der Grund, warum ich Filme mache. Das ist jetzt ein ganz kleiner Film, den wir hier gemacht haben, aber ich möchte solche Filme machen, wie Sie sie als Regisseur gedreht haben. Und da guckte er mich ganz verbittert an und sagte: Bleiben Sie Schauspieler. Als Produzent, als deutscher Produzent haben Sie nie eine Chance, solche Filme zu machen. Und das hat mich irgendwie schon schockiert. Und auf der anderen Seite war es so ein, tja, es hat den Ehrgeiz noch mehr angekurbelt. Er kam leider nicht zu der Mitternachtsvorführung, gut, er war damals ja schon ein älterer Herr. Er war mit dem Film „La Vérité“ in Venedig gewesen. Aber das war immer irgendwo so im Hinterkopf bei mir, dass mich solche Filme fasziniert haben und ich irgendwo in die Nähe solcher Filme kommen wollte.

Even if it was difficult, he wasn’t wrong about Germany, but that too is still in my mind, as long as I can still be active, and I hope it will become a little bigger.

Auch wenn es schwierig war, von Deutschland hat er ja nicht Unrecht gehabt, aber auch das schwebt mir auch noch weiter, so lange ich noch aktiv sein kann, auch weiter vor und ich hoffe, es wird auch noch ein bisschen größer werden.

So actually you are not at all, you have produced in Germany, but you are actually internationally oriented. Italy, America and also in these large projects and not in these small dimensions. How far are you still influenced by German or European influences? So the 60s, they are currently being widely discussed, so now for example the year 68. So it is said that the 1960s indeed changed Europe, culturally, as far as sexuality is concerned, as far as politics is concerned, as far as relations of authority are concerned, in many respects.

Also eigentlich sind Sie ja gar nicht, Sie haben in Deutschland produziert, aber Sie sind eigentlich international ausgerichtet. Italien, Amerika und auch in diesen großen Projekten und nicht in diesen kleinen Dimensionen gedacht. Wie weit sind Sie trotzdem von deutschen oder europäischen Einflüssen geprägt? Also die 60er-Jahre, jetzt werden sie ja gerade groß diskutiert, also jetzt zum Beispiel das Jahr 68. Also man sagt, die 60er-Jahre haben ja tatsächlich Europa verändert, kulturell, was die Sexualität anbelangt, was die Politik anbelangt, was die Autoritätsverhältnisse anbelangt, in vieler Hinsicht.

In retrospect, this is now referred to as normative upheavals, which, as I said, have had an impact on all areas. Did this move you in any way or did you only notice later that so much is happening?

Da bezeichnet man heute rückblickend normative Umbrüche, die sich, wie gesagt, auf alle Bereiche ausgewirkt haben. Hat Sie das irgendwie bewegt oder haben Sie das überhaupt erst später wahrgenommen, dass da so viel passiert?

I think it wasn’t until later that I realized that I was immediately drawn to Italy. I was so fascinated by the filmmakers in Italy, because they were really able to make such great films in Cinecittà with great costumes. So that was somehow a different guiding principle for me. But I’ve also worked in Germany a lot and made films and also rented out films, so we sometimes took risks.

Ich glaube, das habe ich wohl erst später wahrgenommen, weil ich war dann sofort von der hatte das Glück mit Italien und war einfach von den Filmemachern in Italien so fasziniert, weil die eben auch wirklich in Cinecittà noch so große Filme machen konnten mit grandiosen Kostümen. Also das war irgendwie für mich ein anderes Leitwerk. Habe aber immer wieder in Deutschland ja auch gearbeitet und Filme gemacht und Filme verliehen dann auch. Da sind wir auch manchmal Risiken eingegangen.

But I must honestly say that I felt more connected to this great European cinema than perhaps now to a national German cinema.

Aber ich fühlte mich, muss ich ehrlich sagen, eben diesem großen europäischen Kino mehr verbunden als vielleicht jetzt einem nationalen deutschen Kino.

And how did you deal with what was so common in Germany until perhaps the 1960s, i.e. the German homeland film, the Heinz Rühmann film, i.e. the light, not too difficult entertainment? Was that for you at all, if you thought in larger dimensions, it must have seemed quite provincial to you.

Und ist Ihnen eigentlich das, was so in Deutschland bis in die vielleicht 60er- Jahre so üblich war, also der deutsche Heimatfilm, der Heinz-Rühmann-Film, also die die leichte, nicht zu schwierige Unterhaltungskost, wie sind Sie damit umgegangen? War das für Sie überhaupt, wenn Sie in größeren Dimensionen gedacht haben, muss Ihnen das ja als ziemlich provinziell vorgekommen sein.

Yes, and that didn’t interest me very much either. So I also had my problems with the first Ludwig film myself, because it was all so beautiful and everything was so, everything wasn’t really right. But that’s why it was very interesting to see how Luchino Visconti and his core team dealt with such a subject.

Ja, und das hat mich auch nicht sehr interessiert. Also ich hatte auch selbst mit dem ersten Ludwig-Film so meine Probleme, weil das eben alles so geschönt war und alles so, alles eigentlich nicht stimmte, sondern deswegen war schon hochinteressant zu sehen, wie ein Luchino Visconti und sein Core-Team, wie die mit so einem Thema umgehen.

I don’t want to say that the Käutner film was a bad film, but it was very typical of the time of the beauticians. The world should look beautiful and have no breaks. I always found it so fascinating, also with the French, but with the Italians, that they just made more complex films like this. And it was a wonderful time to learn, to watch, to record, to reflect and hopefully to be able to implement it myself as a producer with the right directors.

Ich will nicht sagen, dass der Käutner-Film ein schlechter Film war, aber er war sehr typisch eben in dieser Schönmacherzeit hergestellt worden. Die Welt sollte schön aussehen und eben keine Brüche haben. Das fand ich immer so faszinierend, auch bei den Franzosen, aber eben bei den Italienern, dass sie einfach vielschichtiger solche Filme gemacht haben. Und es war eine herrliche Zeit zu lernen, zuzuschauen, aufzunehmen, zu reflektieren und hoffentlich das mal selber umsetzen zu können als Produzent mit den richtigen Regisseuren. Denn das Problem ist ja, der Produzent kann ja immer nur die Dinge zusammentragen. Er macht den Film nicht, er kann ihn ein

a little bit, positively or negatively, but it's the filmmakers who make it.

bisschen beeinflussen, positiv oder negativ, aber es sind die Filmemacher, die ihn machen.

Were there, so you just mentioned Italy and then also the USA, were there in Germany personalities, film directors, especially authors, to whom you feel particularly connected, where you would say, with whom I was on the same line, with whom I particularly wanted to cooperate, whom I trusted the most?

Gab es denn, also Sie haben jetzt Italien genannt und dann auch die USA, gab es denn in Deutschland Persönlichkeiten, eben Filmregisseure, vor allem Autoren, von denen Sie sich besonders verbunden fühlen, wo Sie sagen würden, mit denen habe ich so auf einer Linie gelegen, mit denen wollte ich besonders gerne zusammenarbeiten, denen habe ich am meisten zugetraut?

Yes, of course, Wolfgang Petersen, for after “Das Boot” it was immediately clear to him what possibilities he would have. After the success of “Die Flammbierte Frau”, when we wanted to make “Die Tigerin” and I had put together a huge budget for his next film with UGC in France, with Belgian co-producers, and we just had to cancel, our production manager said to me, “Well, we’re probably at 15 now.” Millions, but I cannot guarantee that it will be 20.

Ja, natürlich Wolfgang Petersen. Es zeichnete sich ja bei ihm nach „Das Boot“ sofort ab, welche Möglichkeiten er haben wird. Ein bisschen danebengegriffen hatte ich mit dem Robert van Ackeren nach dem Erfolg von „Die flambierte Frau“, als wir „Die Tigerin“ machen wollten und ich ein gigantisches Budget zusammengebracht habe für seinen nächsten Film mit UGC in Frankreich, mit belgischen Koproduzenten, und wir mussten einfach abbrechen. Unser Herstellungsleiter hat mir gesagt: Also wir liegen jetzt bestimmt bei 15 Millionen, aber garantieren kann ich Ihnen nicht, dass es 20 werden.

And we didn’t have a completion bond and then I had to cancel the film before I, so really in which we had already hired the actors and everything, it was a very complicated story to get out of. And I was very disappointed that he was completely unbridled. And that has again equipped me with some caution, while I got along very well with the Carl Schenkel, for example.

Und wir hatten keinen Completion Bond und dann musste ich den Film abbrechen, bevor ich, also da wirklich in die wir hatten ja schon die Schauspieler engagiert und alles. Das war eine ganz komplizierte Geschichte, da wieder rauszukommen. Und das hat mich sehr enttäuscht, dass er einfach da vollkommen ungebremst war. Und das hat mich wieder etwas mit Vorsicht ausgestattet, während ich mit dem Carl Schenkel zum Beispiel sehr gut zurechtgekommen bin.

He first co-produced a film and then we had the “Knight Moves”, which was very successful. And it all worked out perfectly. He was a workhorse. At the end, at the closing ceremony, at the end of the shooting, only half of the crew came to Vancouver, because they were already like that, they couldn’t do it anymore. He chased them up and down and there was still a camera setting, that was crazy, what he got out of such a shooting day, but you could see it in the film as well.

Er hat ja erst einen Film koproduziert und dann haben wir den „Knight Moves“, der wurde ja sehr erfolgreich. Und das hat alles geklappt wie am Schnürchen. Er ist ja ein Arbeitstier gewesen. Am Schluss, zur Schlussveranstaltung, zum Abschluss der Dreharbeiten, da kam nur noch das halbe Team in Vancouver, weil die waren schon so, die konnten nicht mehr. Der hat die ja rauf und runter gejagt und es musste da noch eine Kameraeinstellung, das war Wahnsinn, was der aus so einem Drehtag rausgeholt hatte, aber man sah es auch im Film.

And the film was seven million dollars. Great movie, yes.

Und der Film war sieben Millionen Dollar. Großartiger Film, ja.

Twice when I saw this one. [laughs]

Zweimal gesehen, als ich das gesehen habe. [lacht]

We just played it on HDTV.

Wir haben ihn gerade auf HDTV überspielt.

So you have bitten your fingernails before the excitement. Were there actually a bit of, I don’t want to say resentment, but still suspicious glances at Fassbinder, who came out with a new film every year and basically took a little bit of the butter off his colleagues’ bread?

Also man hat sich die Fingernägel abgebissen dabei vor der Erregung. Gab es eigentlich so ein bisschen, ich will nicht sagen Missgunst, aber doch suspekte Blicke in Bezug auf Fassbinder, der da jedes Jahr mit einem neuen Film kam und im Grunde doch seinen Kollegen so ein bisschen die Butter vom Brot genommen hat?

Well, we had a project with Fassbinder – I can’t say that now, because I wasn’t so involved in the scene, but we had a project with Fassbinder, also with Peter Berling, that was “Die Sonntagsmörder”. In fact, the film had a very interesting cast: Marcello Mastroianni. At the time, we had entered into a depreciation agreement with a company that eventually co-financed the film “Group Picture with a Lady”, and Fassbinder had only had a small window.

Also wir hatten ja mit Fassbinder das kann ich jetzt nicht so sagen, weil ich da nicht so in der Szene drin war, aber wir hatten mit Fassbinder ein Projekt, auch mit Peter Berling, das waren „Die Sonntagsmörder“. Der Film stand praktisch mit einer sehr interessanten Besetzung: Marcello Mastroianni. Und wir hatten uns damals auf eine Abschreibungsgesellschaft eingelassen, die auch den Film „Gruppenbild mit Dame“ dann letztendlich mitfinanziert hatten. Und Fassbinder hatte nur ein kleines Fenster gehabt.

It would have been a shame if it had been his first English-language film and with Claudia Cardinale, Marcello Mastroianni, Helmut Berger, so a really interesting cast, it all took place in a house on the coast and it would have been a shame if it hadn’t been his first English-language film and with Claudia Cardinale, Marcello Mastroianni, Helmut Berger, so a really interesting cast, it all took place in a house on the coast and it would have been a shame if it hadn’t

In der Zeit musste er den Film drehen und die haben das so was von kompliziert gemacht, dass wir diesen Termin verpasst hatten und dann konnte der Film einfach nicht mehr gemacht werden. Es wäre schade, es wäre sein erster englischsprachiger Film gewesen und mit Claudia Cardinale, Marcello Mastroianni, Helmut Berger, also eine wirklich interessante Besetzung, spielte alles in einem Haus an der Küste und wäre

shot in Italy.

in Italien gedreht worden.

And that simply failed and then Fassbinder had no more time and I think he also lost the desire. He had been very committed, but I don’t know.

Und das ist einfach dann gescheitert und dann hatte Fassbinder auch keine Zeit mehr und ich glaube auch dann die Lust verloren. Er hatte sich da sehr engagiert gehabt, aber ich weiß es nicht.

I never really felt that, I just did my stuff and some things went wrong and I lost money too. Then I was lucky enough to earn money again. I am lucky that I had a father who once earned his first money as an architect and also as a young contractor and invested it in a private bank, which went bankrupt. And then he invited all his friends, Dresdeners and artists and so on, and he celebrated, and they didn’t know why, and at midnight he said, he’s celebrating now that he’s finally got rid of the money again, because now he doesn’t have to worry about it anymore.

Ich habe das eigentlich nie empfunden. Ich habe halt meine Sachen gemacht und manche sind schiefgegangen und ich habe auch Geld verloren. Dann habe ich wieder das Glück gehabt, dass ich Geld verdient habe. Ich habe ein Glück, dass ich einen Vater hatte, der einmal sein erstes Geld als Architekt und auch als junger Bauunternehmer verdient und bei einer Privatbank angelegt hatte, und die ging Konkurs. Und da hat er alle seine Freunde, Dresdner und Künstler und so, eingeladen und hat gefeiert. Die wussten nicht, warum. Und um Mitternacht hat er gesagt, er feiert jetzt, dass er endlich das Geld wieder losgeworden ist, weil jetzt braucht er sich keine Gedanken mehr zu machen.

And that has always stayed in the background for me whenever something really went wrong, and I thought: How do you get it back? Think of the old man, he celebrated. [laughs]

Und das ist mir immer so im Hintergrund geblieben, wenn mal was richtig schief ging. Und ich dachte: Wie kriegst du das wieder her? Denk an den Alten. Der hat's gefeiert. [lacht]

Would you say, if we look back now, these decades, these 40, 45 years, is there really something that has remained from then, from this cinema, Italian, German cinema, efforts to today? Or is it just somehow spilling over and you make another movie, another movie today, and there is no continuity? What if there were a continuity?

Würden Sie sagen, wenn man jetzt mal zurückblickt, diese Jahrzehnte, diese 40, 45 Jahre, gibt es wirklich etwas, was von damals, von diesem Kino, italienischem, deutschem Kino, Bemühungen bis heute dageblieben ist? Oder ist es einfach irgendwie verschüttgegangen und man macht mal wieder ein anderes Kino, heute wieder ein neues Kino, und es gibt keine Kontinuität? Was wäre, wenn es sie gäbe, eine Kontinuität?

So of course I believe that the films of that time, the 60s, 70s, were very much influenced by the zeitgeist. And they are still interesting to watch today, but perhaps they didn’t have that classical function as the earlier films in Italy, in France. And filmmaking has also changed a lot, not least because of television: how is a film, a film industry supposed to stand against the television, actually the sprinkling on so many channels?

Also ich glaube natürlich schon, dass gerade die Filme dieser Zeit, 60er-, 70er- Jahre, sehr von dem Zeitgeist geprägt waren. Und heute immer noch interessant sind, sie sich anzusehen, aber die vielleicht nicht so diese Klassikerfunktion hatten wie die früheren Filme auch in Italien, in Frankreich. Und das Filmemachen hat sich ja auch sehr verändert, nicht zuletzt wegen des Fernsehens. Wie soll ein Film, eine Filmindustrie bestehen gegen die Fernseh-, eigentlich Berieselung auf so vielen Kanälen?

It doesn’t really make any sense to go to the cinema unless there is really something on offer, and the Americans have of course grasped this very skilfully and also knew that you get to the audience through the stars, through marketing. This has certainly created a different film culture today, or sometimes even unculture, because everything has to be even bigger and even more expensive and even more gigantic and even more brutal, unfortunately.

Es macht ja eigentlich gar keinen Sinn, ins Kino zu gehen, es sei denn, es wird wirklich etwas geboten. Und das haben die Amerikaner natürlich sehr geschickt erfasst und wussten auch, dass man eben über die Stars an das Publikum kommt, über das Marketing. Dadurch ist sicherlich heute eine andere Filmkultur oder auch manchmal Unkultur entstanden. Weil alles muss noch größer und noch teurer und noch gigantischer und noch brutaler sein, leider.

But this is in itself a new development of time. But I always like to watch old movies when I see them somewhere, on TV, especially in Montreal, where you see a lot of European films, also German films with French subtitles.

Aber das ist eben auch in sich wieder eine neue Zeitentwicklung. Aber ich sehe mir immer wieder gerne alte Filme an, wenn ich sie irgendwo sehe, im Fernsehen. Vor allem in Montreal sieht man ja sehr viele europäische Filme, die dort gezeigt werden, auch deutsche Filme mit französischen Untertiteln.

They feel very European. Yes, yes. They say, from the zeitgeist, these films, 60s, 70s, determined by the zeitgeist, perhaps offended, so therefore so tight. Oh, yeah.

Die fühlen sich sehr europäisch an. Ja, ja. Sie sagen, vom Zeitgeist, diese Filme, 60er-, 70er-Jahre, bestimmt vom Zeitgeist, angekränkelt vielleicht, also dadurch so eng. Ja.

And also of the possibilities, which were very limited.

Und auch von den Möglichkeiten, die sehr eingeschränkt waren.

You meet, we talked about it at the beginning, now here after many, many years, decades again with the old fighters, with the veterans, with the cinema colleagues.

Sie treffen, wir sprachen am Anfang darüber, sich jetzt hier nach vielen, vielen Jahren, Jahrzehnten wieder mit den alten Kämpfern, mit den Veteranen, mit den Kinokollegen zusammen.

How do you feel about it? So we said, is it a class meeting?

Wie empfinden Sie das? Also wir sagten schon, ist es ein Klassentreffen?

Yes, so for me a trip to the past. And I find it very positive that so many are still there, are active, and that there can be such a meeting at all. It’s very typical that this happens in Italy, because the Italians also have such an enthusiasm for movies, and I have to say that I enjoy it a lot. We have a lot of fun, we exchange a little bit of memories, old stories and so on, but it’s very funny.

Ja, also für mich eine Reise in die Vergangenheit. Und ich finde es sehr positiv, dass so viele noch da sind, aktiv sind, und dass es überhaupt so ein Zusammentreffen geben kann. Das ist sehr typisch, dass das in Italien passiert, weil die Italiener eben auch so eine Begeisterung haben für Filme. Und ich muss sagen, ich genieße das sehr. Wir haben viel Spaß, man tauscht ein bisschen Erinnerung aus, alte Geschichten und so. Aber es ist sehr lustig.

I think that's really nice.

Ich finde das richtig schön.

Is there sentimentality or do you feel sentimentality?

Ist Sentimentalität dabei oder empfindet man vielleicht Sentimentalität?

Yes, of course there’s always a little bit of, I wouldn’t say sentimentality, maybe melancholy, but they’re all very fresh, very alive, so it’s simple, it’s beautiful.

Ja, das hat natürlich immer so ein bisschen so einen Hauch von, ich würde nicht sagen Sentimentalität, vielleicht Wehmut, aber die sind ja alle sehr frisch, sehr lebendig, also es ist einfach, es ist schön.