Helmut Lachenmann

Perhaps difficult, if you do not know the fairy tale with the sulfur woods.

Vielleicht schwierig, wenn man nicht das Märchen mit den Schwefelhölzern kennt.

Assuming you know the fairy tale, what else, so to speak, what substance have you incorporated into your opera?

Vorausgesetzt, man kennt das Märchen. Was ist sozusagen dann noch, was an Substanz haben Sie rübergenommen in Ihre Oper?

One could say: The fairy tale as possibly known predictable is a kind of scaffold, which is scanned, or in other words a kind of vehicle, on which one now drives along or through a musical landscape, whereby the perspective is permanently changing. So the fairy tale itself, the child, which is abandoned, freezing, hungry, consuming for herself the goods that it was supposed to sell, and experiencing incredible things that potential buyers would probably never have experienced. So these hallucinations, in which she finds what she lacks.

Man könnte so sagen: Das Märchen als möglicherweise bekannt Voraussetzbares ist eine Art Gerüst, welches abgetastet wird, oder auch anders gesagt eine Art Vehikel, auf dem man jetzt eine musikalische Landschaft entlangfährt oder durchfährt, wobei eben nun die Perspektive sich permanent ändert. Also eben das Märchen selber, das Kind, welches verlassen, frierend, hungrig, die Ware, die es eigentlich losschlagen sollte, für sich selber verbraucht. Und dabei unglaubliche Dinge erlebt, die wahrscheinlich eventuelle Käufer nie erlebt hätten. Also diese Halluzinationen, in denen sie das wiederfindet, was ihr fehlt.

And just perspective: on the one hand, an indictment of a social nature, an indictment of capitalism, of course, the fairy tale is an indictment of bourgeois thinking with the possibly obligatory superficiality and indifference that has prevailed in the course of history in this society. if you like, archetypal the name Gudrun Ensslin as a person who acted out of an idealistic ethos, and indeed acted until her own deformation, that is, acted criminally and broke down, died.

Und eben Perspektive: zum einen Anklage gesellschaftlicher Art, Anklage des Kapitalismus natürlich, das Märchen ist eine Anklage des bürgerlichen Denkens mit der möglicherweise obligaten Oberflächlichkeit und Gleichgültigkeit, die sich im Lauf der Geschichte in dieser Gesellschaft durchgesetzt hat. Und dafür steht, wenn man so will, archetypisch der Name Gudrun Ensslin als eines Menschen, der aus idealistischem Ethos heraus gehandelt hat, und zwar gehandelt hat bis in die eigene Verformung hinein, das heißt kriminell gehandelt hat und zerbrochen ist, gestorben ist.

In what way, is not clarified to this day. And one could think not only about their fate, but about the situation from which they acted, and there are references. Somewhere we are all still children and have a need for security, and I believe more in this aspect, that you do not act to improve the world, even if you talk like that, and that you act to help yourself, and that is a very close relationship for me.

Auf welche Weise, ist nicht geklärt bis heute. Und über deren nicht nur über deren Schicksal, sondern über deren Situation, aus der sie gehandelt hat, man nachdenken könnte, und da ergeben sich Bezüge. Irgendwo sind wir ja alle noch Kinder und haben ein Geborgenheitsbedürfnis, und ich glaube eben eher an diesen Aspekt, dass man nicht handelt, um die Welt zu verbessern, selbst wenn man so redet, und dass man handelt, um sich selbst zu helfen. Und da ist für mich eine ganz nahe Beziehung.

These are two generations: child and adolescent, adult. And then there is the hiker who stays where the sulphur comes from, in the area of the volcanoes, in the Mediterranean area. On the one hand, he is touched by the wonderful chaos of nature, but at the same time he is asked the question: What is in the cave in front of which he ends up? And this cave is of course also an archetype: to be assigned to the wall in front of which the girl dies, and perhaps the prison wall where Ensslin ended up.

Das sind zwei Generationen: Kind und Jugendlicher, Erwachsener. Und dann gibt es noch den Wanderer, der dort sich aufhält, wo der Schwefel herkommt, in der Gegend der Vulkane, im mediterranen Bereich. Und der berührt wird einerseits von dem wunderbaren Durcheinander der Natur, welches ihn aber zugleich auf die Frage bringt: Was ist in der Höhle, vor der er landet? Und diese Höhle ist natürlich auch wieder ein Archetyp: zuzuordnen der Mauer, vor der das Mädchen stirbt, und vielleicht der Gefängniswand, wo dann Ensslin geendet hat. Also hier gibt es eine Menge von Bezügen.

Basically, I don’t have all of them, and I can’t articulate all of them. I can basically only point out, I can only make music afterwards. And that is another topic, what to do then for a composer. But this context also brings the girl out of the merely idyllic, sometimes almost larmoyant interpretable events into what I think is a more up-to-date, not only socio-political – art can basically only suggest this, with it it can little afterwards missionarily direct – and at the same time into this existential situation.

Im Grunde habe ich die gar nicht alle, die kann ich auch gar nicht alle artikulieren. Ich kann im Grunde nur hinweisen, ich kann nachher nur Musik machen. Und das ist ein anderes Thema, was dann zu tun sei für einen Komponisten. Aber dieser Kontext holt auch das Mädchen aus dem bloß idyllischen, manchmal auch fast larmoyant interpretierbaren Geschehen heraus in eine, wie ich finde, aktuellere, nicht nur gesellschaftspolitisch – das kann Kunst im Grunde nur andeuten, damit kann sie wenig nachher missionarisch ausrichten –, und zugleich eben in diese existenzielle Situation.

Namely: We become ever more alive in the face of death. And this is of course expressed in this reference to life and at the same time in this longing and fear of death in the Leonardo text in such a way that it could not be said more poignantly or better.

Nämlich: Wir werden immer noch lebendiger angesichts des Todes. Und das ist natürlich in diesem Lebensbezug und zugleich in dieser Sehnsucht und Furcht gegenüber dem Tod in dem Leonardo-Text so ausgedrückt, wie man es nicht mehr ergreifender oder besser sagen könnte.

This political-social dimension of course becomes materially clear precisely through the reference to Gudrun Ensslin, and I also think that such media, mass media like television, which at first has a fear of contact with new music, always throws itself on this material, at first. So I asked you again: What is your personal relationship with this figure, now a historical figure, Gudrun Ensslin?

Diese politisch-gesellschaftliche Dimension wird natürlich stofflich deutlich eben durch die Bezugnahme auf Gudrun Ensslin, und ich denke mal auch, dass so Medien, Massenmedien wie das Fernsehen, das erst mal eine Berührungsangst hat mit neuer Musik, sich gerade auf dieses Stoffliche immer stürzt, zunächst. Deswegen noch mal nachgefragt: Wie ist Ihre persönliche Beziehung zu dieser Figur, historischen Figur inzwischen, Gudrun Ensslin?

Well, I mean, it's perhaps more of a coincidence that I knew her very well as a child, we lived in the same house, and I know the nest she comes from, it's quite comparable to my own. That means: a Protestant parish house with its ideas of what is right, what is human, what is Christian, and logically for all parish families the incredible conflict in the encounter with reality. By the way, also in one's own family, of course.

Na, ich meine, es ist vielleicht eher Zufall, dass ich mit ihr als Kind sehr gut bekannt war. Wir wohnten im gleichen Haus, und ich kenne jedenfalls das Nest, aus dem sie kommt. Es ist ganz vergleichbar mit meinem eigenen. Das heißt: protestantisches Pfarrhaus mit darin vermittelten Vorstellungen von dem, was Recht, was menschlich, was christlich sei, und logischerweise für alle Pfarrersfamilien der unglaubliche Konflikt in der Begegnung mit der Wirklichkeit. Übrigens auch in der eigenen Familie natürlich. Wir leben ja da auf 'ne gewisse Weise schizophren: leben von Idealen, die wir ständig verraten.

And she drew consequences at a time when this kind of contradiction was particularly virulent: at the time of the Vietnam War, at a time of a lot of suppressed contradictions, to put it politely, in our society. And then she set fire to a department store, and she went into the criminal scene, and she is also complicit in the deaths of people. But she comes from the same biography as me.

Und da hat sie Konsequenzen gezogen zu einer Zeit, als diese Art von Widerspruch besonders virulent war: zur Zeit des Vietnamkrieges, zur Zeit einer Menge von verdrängten Widersprüchen, um es mal höflich zu sagen, in unserer Gesellschaft. Und sie hat dann ein Kaufhaus angezündet, und sie hat sich in die kriminelle Szene begeben. Sie ist auch mitschuldig an dem Tod von Menschen. Aber sie kommt eben aus dieser gleichen Biografie wie ich.

We could all end up in this situation. Somehow I am the girl, somehow I am the Gudrun Ensslin, maybe prevented or have a happier biography. I’m a musician, I’m in an area where I can face things and push myself away from them at the same time, I go to the concert hall, not the street.

Wir alle könnten in diese Situation kommen. Irgendwie bin ich das Mädchen, irgendwie bin ich die Gudrun Ensslin, vielleicht verhindert oder habe eine glücklichere Biografie. Ich bin Musiker, ich bin in einem Bereich, wo ich mich zugleich den Dingen stellen und mich davor drücken kann. Ich gehe in den Konzertsaal, nicht auf die Straße.

Extending this, is it correct to say that you also look at the world from a moral, ethical perspective and that your opposition is of an aesthetic nature?

Das mal verlängernd: Ist es richtig zu sagen, dass auch Sie von einer moralischen, ethischen Perspektive aus die Welt betrachten und dass Ihre Opposition ästhetischer Natur ist?

What interests me, although I can never grasp it so precisely in terms of language, is the point where both touch each other, where the aesthetic is not only an edification of the mind outside of reality, but where the aesthetic is part of reality, possibly an element of sensitivity, not only towards the beautiful precious ones that we experience or convey as art lovers, but also towards our And here my music has something in mind: it wants – I don’t know if it succeeds better than the works of other composers – it wants to create a situation in which the minds diverge, where you either say: No, music is something else for me and I don’t want to have anything to do with it, or where you begin to deal with yourself in a new way, where you begin to look at yourself more closely.

Mich interessiert eben, obwohl ich es nie so genau sprachlich fassen kann, der Punkt, wo beides sich berührt. Wo das Ästhetische nicht nur eine Erbauung des Gemütes außerhalb der Wirklichkeit, sondern wo das Ästhetische Teil der Wirklichkeit, möglicherweise ein Element der Sensibilisierung, nicht nur gegenüber den schönen Preziosen, die wir als Kunstliebende erleben oder vermitteln, sondern auch gegenüber unserer Umgebung. Und da hat meine Musik ja sich etwas vorgenommen: Sie möchte – ich weiß nicht, ob es ihr besser gelingt als den Werken anderer Komponisten –, sie möchte eine Situation schaffen, in der sich die Geister scheiden, wo man entweder sagt: Nein, Musik ist für mich etwas anderes und damit will ich nichts zu tun haben, oder wo man anfängt, mit sich neu umzugehen, wo man anfängt, genauer zu

For me, it is very important that listening becomes a kind of different, closer observation of what is happening. This also puts the emphatic concept of art a little at risk, but so consciously that it should actually come back again. It is basically, in its own way, aggressive but at the same time pathetic, festive music.

hören, aufzupassen, was passiert. Für mich ist es sehr wichtig, dass das Hören eine Art von anderem, genauerem Beobachten wird. Das setzt auch ein bisschen den emphatischen Kunstbegriff aufs Spiel, aber so bewusst, dass er eigentlich wieder zurückkommen müsste. Im Grunde ist es auf seine Weise zwar eine aggressive, aber zugleich pathetische, feierliche Musik.

Knowing your debate with Henze, the concept of beauty plays a big polemical role in this art discussion. How would you qualify beauty in this context of your work here in Hamburg?

In dieser Kunstdiskussion spielt ja der Schönheitsbegriff auch polemisch eine große Rolle, Ihre Debatte mit Henze kennend. Wie würden Sie Schönheit qualifizieren in diesem Zusammenhang Ihrer Arbeit hier in Hamburg?

Yes, no different than elsewhere of course.

Ja, nicht anders als anderswo natürlich.

Every bar that I compose lives on the claim to be beautiful. To be part of a concept in which this term is taken very seriously, in which this term is at the same time defined in some form again in a different way. And this permanent redefining is for me part of a beauty that is not frozen. This is so important to me: that we don't cement this concept and already know what is, we basically already have a sensorium, which is cemented in a certain way.

Jeder Takt, den ich komponiere, lebt von dem Anspruch, schön zu sein. Klingt ein bisschen leichtfertig. Teil eines Konzeptes zu sein, in dem dieser Begriff sehr ernst genommen wird, in dem dieser Begriff zugleich in irgendeiner Form noch einmal anders definiert wird. Und dieses permanent Andersdefinieren ist für mich ein Teil einer Schönheit, die nicht erstarrt ist. Das ist für mich so wichtig: dass wir diesen Begriff nicht zementieren und schon wissen, was ist. Wir haben im Grunde schon ein Sensorium, was auf 'ne gewisse Weise zementiert ist.

We react to certain things and say, this isn’t music, yes, if it’s not, then what is it? Maybe it’s something much more precious. Maybe it will change our understanding of music. I mean, it could also be that it is simply arbitrary, or in a time when you can permanently actually experience the shock as a service, it is perhaps just nonsense, but I think that is not the case. But the questioning must take place before we simply let down the blinds to things we are not used to. Firstly, the concept of beauty plays a role that perhaps originally was not taken so seriously in the avant-garde, who thought: Ah, this concept belongs to conventional listening, to conventional art reception. And at the same time, of course, it already has a moral component, because it represents our values.

Wir reagieren auf bestimmte Dinge und sagen: Das ist keine Musik. Ja, wenn es keine ist, was ist es dann? Vielleicht ist es etwas viel Kostbareres. Vielleicht ändert es eben unseren Musikbegriff. Da haben wir 'ne Möglichkeit. Ich meine, es kann auch sein, dass es einfach nur Willkür oder in einer Zeit, in der man permanent eigentlich den Schock schon als Dienstleistung erfahren kann, ist es vielleicht auch nur Unfug. Aber die Befragung muss stattfinden, bevor wir einfach die Jalousie runterlassen gegenüber Dingen, die wir nicht gewohnt sind. Und da hat der Schönheitsbegriff erstens eine Rolle, die man vielleicht ursprünglich in der Avantgarde nicht so ernst genommen hat, dachte: Ach, der Begriff, der gehört dem konventionellen Hören, der konventionellen Kunstrezeption an. Und zugleich ist er natürlich schon, hat er eine moralische Komponente. Denn in ihm repräsentieren sich unsere Wertvorstellungen.

And these go beyond the mere process of sensory perception to our last inner utopias.

Und die gehen ja über den bloßen sinnlichen Wahrnehmungsprozess bis in unsere letzten inneren Utopien hinein.

The beauty that you do not mean, The Joy of Opera by Verdi and the repertoire that is normally played here in this House and the like,

Die Schönheit, die Sie nicht meinen, The Joy of Opera von Verdi und dem Repertoire, das hier normalerweise gespielt wird in diesem Haus und ähnlichen,

if I understood you correctly, if they were always repeated today, so to speak, would be suspicious to you. Why do you use this apparatus, which is actually apparently for this 19. century is responsible, why do you use it or why can you exploit it for the way, for your way of writing music?

die ist Ihnen, wenn ich Sie richtig verstanden habe, wenn man sie heute sozusagen immer fortschreiben würde, verdächtig. Warum benutzen Sie diesen Apparat, der eigentlich scheinbar für dieses 19. Jahrhundert zuständig ist, warum benutzen Sie ihn oder warum können Sie ihn verwerten für die Art, für Ihre Art Musik zu schreiben?

You know, I am not suspicious of the concept of beauty or what is attached to it. The handling of it, precisely that, as I said earlier, cementing, that solidifies everything, the handling, that is suspicious to me. This is practically the world, our good room. As if not every room in us has to be a good room. Why do we have a good room somewhere? Do we have the bodies somewhere in the basement or what? And I love the music too.

Wissen Sie, mir ist der Schönheitsbegriff oder das, was sich an ihn bindet, nicht verdächtig. Der Umgang mit ihm, eben der, wie ich vorhin so sagte, Zementierende, der alles verfestigt, der Umgang, der ist mir verdächtig. Das ist praktisch dann die Welt, unsere gute Stube. Als ob nicht jede Stube in uns eine gute Stube sein müsste. Warum haben wir irgendwo eine gute Stube? Haben wir irgendwo offenbar dann die Leichen im Keller oder was? Und ich liebe die Musik auch.

I don’t know so much, but I love Verdi’s “Otello”, I love “Don Carlos”, and I have a very lively relationship with it. Perhaps I am more careful in other places than certain contemporaries, that may be, and I take note of and I live with the fact that I grew up in a tradition to which opera belongs, in which it is a very specific form not only of representation, but also of self-experience of a society that has now developed so and so historically.

Ich kenne nicht so viel, aber ich liebe den »Otello« von Verdi, ich liebe den »Don Carlos«, und ich habe eine ganz lebendige Beziehung dazu. Vielleicht passe ich bei anderen Stellen genauer auf als bestimmte Zeitgenossen, das kann sein. Und ich nehme zur Kenntnis und ich lebe damit, dass ich aufgewachsen bin in einer Tradition, zu der die Oper gehört, in der das eine ganz bestimmte Form von nicht nur Repräsentation, sondern auch von Selbsterfahrung einer Gesellschaft ist, die nun sich so und so historisch entwickelt hat.

That is, art as a pleasure: completely okay, if you see at the same time that in this pleasure there is also a moment of renewal, of permanent, also in old music. Basically, I do not let myself be outdone in discovering incredible things in old music, precisely with the antenna that I have developed on the basis of my own music or on the basis of the occupation with the music of the serial or of Anton Webern. Or of Schönberg, where I have, if you like, a sensorium with which I can perhaps experience certain elements in a work that everyone thinks they know in a completely different way. And of course, at some point as a composer I am constantly confronted with something like this, just as I am with a string quartet.

Das heißt, Kunst als Genuss: völlig okay, wenn man zugleich sieht, dass in diesem Genuss auch ein Moment von Erneuerung, von permanent, auch in alter Musik. Im Grunde, ich lasse mich nicht übertreffen in dem Entdecken von unglaublichen Dingen in alter Musik, eben mit der Antenne, die ich anhand meiner eigenen Musik entwickelt habe oder anhand der Beschäftigung mit der Musik des Seriellen oder von Anton Webern oder von Schönberg, da habe ich, wenn man so will, jetzt ein Sensorium, mit dem ich vielleicht bestimmte Elemente in einem Werk, was jeder zu kennen glaubt, noch mal ganz anders erleben kann. Und ich bin natürlich irgendwann als Komponist immer wieder mit so etwas konfrontiert. Ebenso wie ich mit einem Streichquartett.

Every composer, I mean, this is also a formation that actually belongs to old music. Why two violins, why not two violas, why not two cellos? Exactly the form. It is there, it is a part of our, as I call it, aesthetic apparatus. And now I am rubbing myself, so to speak, with my visions and possibilities on this apparatus, so that it somehow now begins to sound different. I could also just make electronic music, i.e. I could hide in some other ghetto and feel at ease there among friends, but actually I would be simmering in my own fat or not able to radiate further somewhere.

Jeder Komponist, ich meine, das ist auch eine Formation, die eigentlich einer alten Musik angehört. Warum zwei Geigen, warum nicht zwei Bratschen, warum nicht zwei Celli? Ausgerechnet die Form. Sie ist da, sie ist ein Teil unseres, wie ich das nenne, ästhetischen Apparats. Und jetzt reibe ich mich sozusagen mit meinen Visionen und Möglichkeiten an diesem Apparat, sodass der auf irgendeine Weise jetzt anders anfängt zu klingen. Und dieser Moment, dass ich das nicht einfach aussperre, ich könnte auch nur elektronische Musik machen, also mich in irgendeinem anderen Ghetto verstecken und dort unter Freunden mich wohlfühlen, aber eigentlich so im eigenen Fett schmoren oder irgendwo nicht weiter

I am always looking recklessly and sometimes with a bloody head at the end for the encounter with the institutions of our culture, which I all love and which are all renewable, in my opinion. As I said, I call it an encounter, it can become a conflict, it can become a confrontation, but it is anyway something alive.

weiterstrahlen können. Ich suche immer wieder leichtsinnig und manchmal mit blutigem Kopf am Ende die Begegnung mit den Einrichtungen unserer Kultur, die ich alle liebe und die alle erneuerungsfähig sind, nach meiner Meinung. Wie gesagt, ich nenne es Begegnung, es kann ein Konflikt werden, es kann eine Auseinandersetzung werden, aber es ist jedenfalls etwas Lebendiges.

How do philharmonics here in Hamburg record your music? You have worked with them, so how do you deal with them?

Wie nehmen Philharmoniker hier in Hamburg Ihre Musik auf? Sie haben ja mit denen zusammengearbeitet. Wie ist der Umgang damit?

That is very nice for me, because on the one hand they take me seriously, which is sometimes not always so obvious, with the tasks they get with my music, with the impositions. And then of course it is different from person to person. Some are at the moment purely technically fascinated by the detail, practically fascinated by the detail, and then they miss the moment when it really works in the whole. It’s a very difficult thing to put together such an opera. And all the learning processes that one is now willing to undergo, that one is now willing to take on.

Der ist für mich sehr schön, weil sie nehmen zum einen mich selbst ernst, das ist manchmal auch nicht immer so selbstverständlich, mit den Aufgaben, die sie bei meiner Musik bekommen, mit den Zumutungen. Sie merken, dass es nicht nur Zumutungen, dass es auch eine Art Zutrauen ist, was damit verknüpft ist. Und dann ist es nun natürlich von Person zu Person verschieden. Manche sind im Moment rein spieltechnisch, spielpraktisch ganz fasziniert von dem Detail, vermissen nachher den Moment, wo es wirklich funktioniert im Ganzen. Das ist eine unheimlich schwierige Sache, so eine Oper zusammenzusetzen. Und alle die Lernprozesse, die nun einer bereit ist,

to let it pass or to participate, they will be strained once again, if this is to work in the overall once again. And then you have to go through thirst stages, and not every player is easily able to keep up with these thirst stages. Say, "Oh, that doesn't work at all,"or"That doesn't sound at all,"or"It's all chaotic again, anyway." Or we say, now let’s work until it’s as clear as possible, and then we get to a certain point, there are a lot of handicaps in an institution like the opera, there are blockages in the front and in the back.

über sich ergehen zu lassen oder mitzumachen, die werden ja noch einmal strapaziert, wenn das im Gesamten noch einmal funktionieren soll. Und da muss man ja auch Durststrecken durchmachen und nicht jeder Spieler ist ohne Weiteres in der Lage, diese Durststrecken mitzuhalten. Sagt: »Ach, das wirkt doch gar nicht« oder »Das klingt doch gar nicht« oder »Es ist eh wieder nun alles chaotisch«. Oder wir sagen: Jetzt arbeiten wir, bis das so klar ist wie irgendmöglich. Und da kommen wir zu einem bestimmten Grad, da gibt es eine Menge Handicaps in so einer Institution wie die Oper, da gibt es Blockierungen vorn und hinten.

You can’t just do anything quickly like with private friends. You have to follow certain rules and so on. And therefore there are not always only success stories. That is quite clear. This orchestra doesn’t play every day, the musicians haven’t studied music in order to be able to perform such actions. Now they have to do things, they are supposed to do things, and I try to make it clear to them that they are not galley slaves, who now just nicely let themselves be commanded somewhere, but that perhaps they can also see their own profession from a new angle, namely as someone who not only does what is already known and good, so not a handling operation, but where you also renew yourself again.

Man kann nicht einfach wie mit Privatfreunden schnell irgendetwas machen. Man muss bestimmte Regeln einhalten und so weiter. Und da gibt es insofern also nicht immer nur Erfolgserlebnisse. Das ist ganz klar. Aber das muss ich vorher wissen. Dieses Orchester spielt nicht jeden Tag, die Musiker haben nicht Musik studiert, um mal derlei Aktionen auszuführen. Jetzt müssen sie Dinge, sollen sie Dinge machen, und ich versuche, ihnen klarzumachen, dass sie nicht Galeerensklaven sind, die nun einfach brav sich irgendwohin da kommandieren lassen, sondern dass sie vielleicht dabei auch ihren eigenen Beruf mal mit einem neuen Blickwinkel sehen können, nämlich als jemand, der nicht nur macht, was schon bekannt und gut ist, also kein Abfertigungsbetrieb, sondern wo man auch selber noch mal sich erneuert.

Have you thought about perhaps training your own musicians for your music, perhaps constructing your own instruments, especially also people who approach your music with enthusiasm from the outset?

Haben Sie daran gedacht, vielleicht für Ihre Musik eigene Musiker heranzubilden, vielleicht eigene Instrumente zu konstruieren, vor allem auch Menschen, die von vornherein schon mit Enthusiasmus an Ihre Musik herangehen?

This has been the case over and over again. So, of course, especially in the field of chamber music. I can't start my own private orchestra. There are now a lot of musicians who have also internalized the playing techniques associated with this my music – I don’t know how

Das hat sich immer wieder ergeben. Also natürlich vor allem im Bereich der Kammermusik. Ich kann nicht mein Privatorchester gründen. Da gibt es jetzt eine Menge von Musikern, die auch die mit dieser meiner Musik – weiß nicht, wie weit ich das für mich allein beanspruchen kann –

far I can claim this for myself alone – so that they also occasionally pass it on and teach others. So well, it always sounds as if my music can only be performed with special playing techniques But it has more to do with the spirit, with the precision in the field of what is called noise. Of which I simply say that this is another kind of culture that can be developed here, even with our well-known instruments. I don’t have any new instruments in the direct sense that I’m building something completely different. On the contrary. I think Chopin’s piano was a different instrument than Mozart’s piano.

verbundenen Spieltechniken so verinnerlicht haben, dass sie auch gelegentlich das weitergeben und anderen beibringen. Also nun, es klingt immer so, als ob meine Musik nur mit besonderen Spieltechniken ausführbar wäre. Hat aber eher etwas auch mit dem Geist zu tun, mit der Präzision im Bereich dessen, was man Geräusch nennt. Von dem ich einfach sage, das ist eine andere Art von Kultur, die man hier entwickeln kann, gar mit unseren bekannten Instrumenten. Neue Instrumente im ganz direkten Sinn, dass ich da jetzt ganz anderes baue, gibt es bei mir überhaupt nicht, sondern im Gegenteil. Ich glaube, das Klavier bei Chopin war ein anderes Instrument als das Klavier bei Mozart.

Not only because it had a greater ambition, but because the traction was completely different. And the piano of a Stockhausen is a completely different piano than that of a Sergei Rachmaninoff, which is the same instrument. When I go into the concert hall, I see the same animal with the three legs and the black and white keyboard, and an evening is a Chopin evening, it is somehow a completely different creature than if it is an evening with Boulez, Stockhausen and Cage. Because the context, the kind of means, have now made a very special, new being out of the instrument that you think you know.

Nicht nur, weil es einen größeren Ambitus hatte, sondern weil die Traktur völlig anders war. Und das Klavier eines Stockhausen ist ein völlig anderes Klavier als eines von Sergej Rachmaninow. Das ist das gleiche Instrument. Wenn ich da in den Konzertsaal gehe, sehe ich das gleiche Tier mit den drei Beinen und der Schwarz-Weiß-Tastatur. Und ein Abend ist ein Chopin-Abend, da ist das irgendwie ein ganz anderes Wesen, als wenn das ein Abend ist mit Boulez, Stockhausen und Cage. Weil der Kontext, die Art der Mittel aus dem Instrument, was man zu kennen glaubt, jetzt ein ganz besonderes, neues Wesen gemacht haben. Und

And in that sense, I say again and again, composing does not simply mean always dealing with sounds a little differently than your colleagues or something like that, but it means constructing an instrument. The result of thinking and trying and of all the experiences, practiced on our historical instruments, which are also partly changed. That may well be the case, just as the bass clarinet has at some point been supplemented by a double bass clarinet and so on.

in dem Sinn sage ich immer wieder, Komponieren heißt nicht einfach mit Tönen immer wieder ein bisschen anders umgehen als die Kollegen oder so was, sondern heißt ein Instrument konstruieren. Aber dieses Instrument ist ein transformiertes Resultat eines Denkens und Ausprobierens und von all den Erfahrungen, praktiziert an unseren historischen Instrumenten. Die werden dabei auch zum Teil verändert. Das kann durchaus sein, so wie irgendwann auch mal die Bassklarinette eine Kontrabassklarinette zugefügt bekommen hat und so weiter.

But what is decisive is not new sounds or something like that, but a completely new point of view, possibly on the unknown, but also on the familiar.

Aber entscheidend sind nicht neue Klänge oder so etwas, sondern entscheidend ist ein ganz neuer Blickwinkel. Möglicherweise auch auf Unbekanntes, aber auch auf Bekanntes.

Thank you very much.

Danke schön.