Maurizio Pollini

You know, the miraculous thing about this concerto, like almost all the pieces of great piano literature, is that they never get tired. They have a perennial freshness and precisely because of this fact and a personal adherence to the music that I have chosen all the pieces of my repertoire, that is, I am very happy to study and re- study these pieces every time.

Certamente. Sa, la cosa miracolosa di questo concerto, come di quasi tutti i pezzi della grande letteratura di pianoforte, sono che non stancano mai. Hanno una freschezza perenne e proprio in ragione di questo fatto e di una aderenza personale alla musica che ho scelto tutti i pezzi del mio repertorio, cioè io sono contentissimo di studiare e di ristudiare questi pezzi ogni volta.

Could you tell what kind of development there is, of change in these years of the interpretation of a concert like this?

Lei potrebbe dire quale tipo di sviluppo c'è, di cambiamento in questi anni della interpretazione di un concerto come questo?

There are a thousand things, a thousand nuances. Beethoven’s Fourth Concerto is perhaps his most imaginative work that Beethoven wrote for this form, the concerto for piano and orchestra. It cannot be said that it is certainly superior to the Fifth Concerto, which is an extraordinary score, grandiose, etc., but perhaps there are a few things that are better than it. more musical ideas in the fourth, an infinite richness, a wealth of nuances that every time you try to deepen, to make it possible to reach the listener in a convincing way.

Ci sono mille cose, mille sfumature. Il quarto concerto di Beethoven è forse la sua opera più ricca di fantasia che Beethoven ha scritto per questa forma, il concerto per piano e orchestra. Non si può dire che sia certamente superiore al quinto concerto, che è una straordinaria partitura, grandiosa, eccetera, però forse ci sono più idee musicali nel quarto, una ricchezza infinita, una ricchezza di sfumature che ogni volta si cerca di approfondire, di far anche possibilmente arrivare all'ascoltatore in modo convincente.

Then there are many problems, there is the problem of timing, there is the problem of sound, but it would be a talk perhaps too long.

Poi ci sono tanti problemi, c'è il problema dei tempi, c'è il problema del suono, ma sarebbe un discorso forse troppo lungo.

Each interpretation, each concert, each evening is different from the other, which is also the beauty of the concert. In your opinion, what factors influence the interpretation of a concert, including your state of mind, mood, cognition?

Ogni interpretazione, ogni concerto, ogni serata è diversa dall'altra, questo è anche il bello del concerto. Secondo lei, da quali fattori dipende l'interpretazione di un concerto? Anche dallo stato d'animo suo, dall'umore, dalla cognizione?

Of course, you should be able to explore in yourself even your unconscious, because the unconscious also participates in the concert. For this reason, quite curious, surprising and strange things can happen. There may be evenings when you feel perfectly prepared, perfectly in a good mood, and yet the concert is not as satisfying as it could be; there may be evenings when you don’t feel a great desire to play, and then something completely unexpected happens in the concert.

Certamente, si dovrebbe poter esplorare in se stessi perfino il proprio inconscio, perché anche l'inconscio partecipa al concerto. Per questo possono capitare delle cose abbastanza curiose, sorprendenti e strane. Ci possono essere delle serate in cui ci si sente perfettamente preparati, perfettamente di buon umore, eppure il concerto non è soddisfacente come potrebbe essere. Ci sono delle serate in cui uno non sente una grandissima voglia di suonare e poi nel concerto invece capita qualcosa di assolutamente inaspettato.

I am obviously talking to you about an extreme because there is obviously a preparation, a fundamental knowledge, but there are some nuances. And this is the magic of the difference between one evening and the next. There is really something that cannot be predicted. There are surprises.

Le sto parlando evidentemente di un estremo perché c'è ovviamente una preparazione, una conoscenza fondamentale, ma ci sono delle sfumature. E questa è la magia della differenza fra una sera e l'altra. C'è veramente qualcosa che non può essere predetto. Ci sono delle sorprese.

And then there is the presence of the public. Does that also influence?

E poi c'è la presenza del pubblico. Influenza anche questo?

The work of an interpreter is basically to make the audience understand or communicate a great music, so the presence of the audience is fundamental because it is the purpose of the performance

Il lavoro di un interprete in fondo consiste nel far capire o comunicare una grande musica al pubblico, quindi la presenza del pubblico è fondamentale perché è il fine dell'esecuzione

in a way. And you also feel a bit of the emotions, the reaction, although I've seen that you don't look at the audience. Yeah, yeah, surely. You feel it, don't you? Yeah, no doubt. A question maybe stupid, but I asked myself this: if you know the fever of the spotlight?

in un certo senso. E lei sente anche un po' le emozioni, la reazione, anche se ho visto che lei non guarda il pubblico. Comunque lo sente? Sì, sì, certamente. Lo sente, no? Sì, senza dubbio. Una domanda forse stupida, però mi sono chiesto questo: se lei conosce la febbre della ribalta?

That is the trac, for example. I once asked Artur Rubinstein if he had had trac in his life and I got the surprising answer: “I had trac before every concert in my life.” So it is perhaps a form of emotion that is indispensable. What has to happen in a concert is basically a recreation of a great opera.

Ovverosia il trac, per esempio. Io chiesi una volta ad Artur Rubinstein se avesse avuto il trac nella sua vita e ottenni la sorprendente risposta: «Ho avuto il trac prima di ogni concerto della mia vita». Quindi è forse una forma di emozione che è indispensabile. Quel che deve avvenire in un concerto in fondo è una ricreazione di una grande opera.

Recreation that cannot happen easily. It requires a very complicated psychic process. And therefore it is not possible to approach this reality without feeling emotion or feeling that it is something extremely delicate.

Ricreazione che non può avvenire facilmente. Richiede un processo psichico molto complicato. E quindi non è possibile avvicinarsi a questa realtà senza provare emozione o sentire che si tratta di qualcosa di estremamente delicato.

Yes, no problem. The bell, meanwhile. Let’s turn to Bach, to the “well-tempered harpsichord”. You play it, I've seen it in the newspapers for more than twenty years, maybe even longer. I saw a concert in front of an audience twenty years ago. Yes, even more. Few pianists play it. Why is it so difficult?

Sì, non c'è problema. La campana, intanto. Passiamo a Bach, al «Clavicembalo ben temperato». Lei lo suona, l'ho visto sui giornali già da più di vent'anni, anche forse di più. Io ho visto un concerto davanti al pubblico vent'anni fa. Sì, anche di più. Pochi pianisti lo suonano. Perché è così difficile?

There are various problems, meanwhile there is the fact that "The Well-Tempered Harpsichord" was not written directly for the piano, so it could, and even in my case, it could make me for a few years hesitant to do this task. I absolutely passed this period, especially with various considerations. One is that Bach was a great transcriber of his music.

Ci sono vari problemi, intanto c'è il fatto che «Il clavicembalo ben temperato» non è stato scritto direttamente per il pianoforte, quindi ha potuto, e anche nel mio caso, ha potuto rendermi per qualche anno titubante a fare questo compito. Ho assolutamente superato questo periodo, soprattutto con varie considerazioni. Una è che Bach è stato un grande trascrittore di musica sua.

He transcribed violin concertos, he transcribed them as harpsichord concertos, organ concertos in cantatas, so you can imagine that perhaps he thought that the essence of his music was not altered by the timbre of a different instrument. That was one of my considerations. The other consideration is simply the awareness of the absolutely extraordinary greatness of this music, which we would like to be known and appreciated by young people, because it is one of the highest music ever written, and therefore, if you want, it is also played with a divulgative character to make it more accessible.

Ha trascritto concerti per violino, li ha trascritti come concerti per clavicembalo, concerti d'organo nelle cantate. Quindi si può immaginare che forse pensasse che l'essenza della sua musica non veniva modificata da un timbro di strumento diverso. Questa è stata una delle mie considerazioni. L'altra considerazione è semplicemente la coscienza della grandezza assolutamente straordinaria di questa musica, che si vorrebbe fosse conosciuta e fosse apprezzata dai giovani, perché si tratta di una musica fra le più alte mai scritte. E quindi proprio, se vuole, la si suona anche con un carattere divulgativo per renderla

present today.

presente oggi.

It takes a special memory to play it, because... yes?

Ci vuole una memoria particolare per suonarlo, perché... sì?

I have played it both in concert and on disc without music, so absolutely by heart, with an experience that I have also made for contemporary music, for example the Second Sonata by Boulez, I have played it both with music and without music and undoubtedly there is a greater freedom without a score. The work is obviously very difficult, very demanding.

Io l'ho suonato sia in concerto che in disco senza musica, quindi assolutamente a memoria, con un'esperienza che ho fatto anche per musica contemporanea, per esempio la Seconda Sonata di Boulez, l'ho suonata sia con la musica sia senza musica e indubbiamente c'è una libertà maggiore senza spartito. L'opera è ovviamente molto difficile, molto impegnativa.

The very fact of the polyphonic writing makes the performance particularly challenging, because in a four-voice fugue every finger of the hand is very busy to realize this complexity.

Il solo fatto della scrittura polifonica rende l'esecuzione particolarmente impegnativa, perché in una fuga a quattro voci ogni dito della mano è molto occupato a realizzare questa complessità.

It is written as a rather didactic composition. What is the... or am I wrong?

È scritto come una composizione piuttosto didattica. Qual è il... o mi sbaglio?

Of course there is the educational element, as you can see from the heading, from Bach's premises, but I think that the true spirit of this work was the discovery of unexplored territories, new musical, using keys then absolutely not existing in the musical practice. We have the preludes and fugues in C diesis major, in F diesis major, in B flat minor, far keys absolutely not used At that time, they could certainly excite the imagination of a great creator like Bach and lead his imagination to create unique works for these unusual tones. It was a work of exploration of new worlds of expression and character, more than a didactic work, I believe it was a supreme challenge of the composer in regards to creation.

Certamente c'è l'elemento didattico, come si vede dall'intestazione, dalle premesse di Bach, ma penso che il vero spirito di quest'opera fosse la scoperta di territori inesplorati, musicali nuovi, usando tonalità allora assolutamente non esistenti nella prassi musicale. Abbiamo i preludi e fughe in Do diesis maggiore, in Fa diesis maggiore, in Si bemolle minore, tonalità lontane assolutamente non usate in quel tempo, che potevano certamente eccitare la fantasia di un grande creatore come Bach e portare la sua immaginazione a creare opere uniche per queste tonalità inconsuete. Era un'opera di esplorazione di mondi nuovi di espressione e di caratteri, più che un lavoro didattico. Credo che fosse una suprema sfida del compositore nei riguardi della creazione.

You have already said that you play it on the piano, so a rather modern instrument compared to Bach. Do you think a romantic sound or interpretation of this composition is also allowed?

Lei ha già detto che lo suona sul pianoforte, quindi uno strumento piuttosto moderno rispetto a Bach. Secondo lei è permesso anche un suono o un'interpretazione romantica di questa composizione?

I find the use of the classical-romantic terms extremely schematic, with which we catalog and define in a very imprecise way one historical period rather than another. Let's say that it serves only in a totally orientative sense, but if you go into the substance of music, I am ready to find elements of strong romanticism in classical authors, in Bach, Mozart, Beethoven, as I am also led to find classical elements in At least Chopin's aspiration was to become a great classic, like his beloved Bach and Mozart, to write absolutely perfect music, in which there was not a note out of place, not a note more, not a note less. And so I am rather skeptical about the division of composers into classical-romantic.

Trovo estremamente schematico l'uso dei termini classico-romantico, coi quali noi cataloghiamo e definiamo in modo molto impreciso un periodo storico piuttosto che un altro. Diciamo che serve solamente in senso del tutto orientativo, ma se si va nella sostanza della musica, sono pronto a trovare elementi di forte romanticismo negli autori classici, in Bach, Mozart, Beethoven, come sono portato anche a trovare degli elementi classici in autori estremamente romantici come Chopin. Per lo meno l'aspirazione di Chopin era di diventare anche un grande classico, come i suoi amati Bach e Mozart, di scrivere musica assolutamente perfetta, in cui non ci fosse una nota fuori posto, non una nota di più, non una nota di meno. E quindi sono piuttosto scettico sulla divisione dei compositori in classico-romantico.

The reality of music is much more complex.

La realtà della musica è molto più complessa.

Yes, it is much more complex. How do you prepare for a concert, is there the day of the concert, the afternoon, are there any rituals, your habits?

Sì, è molto più complessa. Come lei si prepara per un concerto? C'è il giorno del concerto, il pomeriggio, ci sono dei riti, delle abitudini sue?

Yes, I usually play the whole program before the concert, a little bit in the morning, a little bit in the afternoon, and then I think even without playing the music that will be performed.

Sì, suono generalmente tutto il programma prima del concerto, un po' la mattina, un po' il pomeriggio, e poi penso anche senza suonare alla musica che verrà eseguita.

You started your international career after this famous Chopin Competition. Were you afraid of being a Chopin specialist forever?

Lei ha cominciato la sua carriera internazionale dopo questo famoso concorso Chopin. Aveva paura di essere per sempre uno specialista di Chopin?

Frankly, after the competition I was a little scared, a fear that today makes me quite smile, because one of the greatest privileges of a pianist is to play the wonderful music of Chopin, frankly. But then of course I wanted to expand my repertoire, I wanted to know better and play the great German music, the music of Beethoven, Schumann, not to be confined to the music of Chopin.

Francamente dopo il concorso ebbi un po' paura, una paura che oggi mi fa abbastanza sorridere, perché uno dei più grandi privilegi di un pianista è di suonare la musica meravigliosa di Chopin, francamente. Però allora naturalmente desideravo ampliare il mio repertorio, desideravo conoscere meglio e suonare la grande musica tedesca, la musica di Beethoven, di Schumann, non essere confinato alla musica di Chopin.

This also explains my choices for some years, maybe not easy choices, not to go absolutely according to the current, but to go a little 'against the current.

Questo spiega anche le mie scelte per alcuni anni, scelte magari non facili, di non andare assolutamente secondo la corrente, ma di andare un po' contro la corrente.

She already at the age of sixteen did concerts, so she was known to an audience. Did you have a normal childhood?

Lei a già sedici anni ha fatto dei concerti, quindi era conosciuto a un pubblico. Ha vissuto un'infanzia normale?

Yes, yes, yes. A childhood in which music played a very strong role, surely, from the beginning, but, for example, school attendance was normal until a certain age, then I attended schools rather privately, but in short, I went on.

Sì, senz'altro. Sì, sì. Un'infanzia in cui la musica ha avuto un ruolo molto forte, sicuramente, fin dall'inizio, ma, per esempio, la frequentazione scolastica era normale fino a una certa età, poi frequentai le scuole piuttosto privatamente, ma insomma andai avanti. Mi iscrissi all'università, ma non proseguii gli studi.

So isn't it that someone like you had to withdraw a bit from the world to deal almost exclusively with music?

Quindi non è che uno come lei si doveva un po' ritirare dal mondo per occuparsi quasi esclusivamente di musica?

In the course of my life there have been moments like that, certainly.

Nel corso della mia vita ci sono stati momenti così, certamente.

Moments of study are actually always there. Also because, for example, now I do not do many concerts a year, I certainly do not exceed the number of forty concerts a year. This allows me to have even relatively long periods of study, meditation, you can call them as you wish, or preparation. It allows me to do a fairly large number of different concerts, of different musics during the same season, for example, which gives me a lot of pleasure.

Momenti di studio in realtà ci sono sempre. Anche perché, per esempio, adesso io non faccio molti concerti all'anno, certamente non supero il numero di quaranta concerti all'anno. Questo mi permette di avere dei periodi anche relativamente lunghi di studio, di meditazione, puoi chiamarli come desidera, o di preparazione. Mi permette di fare un numero abbastanza grande di concerti diversi, di musiche diverse nel corso della stessa stagione, per esempio, cosa che mi dà molto piacere. Non potrei sopportare di andare avanti una

season to play a single program, it would be unthinkable for me.

stagione a suonare un solo programma, sarebbe per me inconcepibile.

If you do not deal with music, are there other things you deal with, with which you enjoy reading at home?

Se lei non si occupa di musica, ci sono altre cose di cui si occupa, con cui si diverte a casa leggendo?

Yes, I am interested in practically all the arts, then the visual arts, literature, then there are friends and then, as far as sport is concerned, I am only interested in swimming in the sea. With this she knows everything about me.

Sì, sono interessato praticamente a tutte le arti, quindi alle arti visive, alla letteratura, poi ci sono gli amici e poi, per quel che riguarda lo sport, mi interessa solamente nuotare al mare. Con questo lei sa tutto di me.

No football.

Niente calcio.

No, for God's sake.

No, per carità.

In the 1970s you were committed to the Neue Musik, to contemporary music, together with Luigi Nono and Claudio Abbado. Perhaps, as we said, it was a very favorable period. I ask, even though we have already talked about it: is new music still valid today for concerts, for concert programmes?

Negli anni Settanta lei si è impegnato per la Neue Musik, per la musica contemporanea, insieme con Luigi Nono e Claudio Abbado. Forse, come abbiamo detto, era un periodo molto favorevole. Chiedo, anche se ne abbiamo già parlato: la musica nuova è sempre valida oggi per i concerti, per i programmi di concerti? Deve essere valido?

Look, this happens, that the music of the great composers, for example of the second half of the twentieth century, has a position, in my opinion, much lower than what it should have in the normal programs of concerts. It should be a constant presence and therefore there should be a much greater sensitivity on the part of the public for the artistic experiences of today. And then how can this be explained? It is explained by thinking of the enormous development of the musical language of the twentieth century, which made it quite difficult for the audience to follow it, and a certain relative lack of performances.

Guardi, succede questo, che la musica dei grandi compositori, per esempio della seconda metà del Novecento, ha una posizione, secondo me, molto inferiore a quella che dovrebbe avere nei programmi normali dei concerti. Dovrebbe essere una presenza costante e quindi dovrebbe esserci da parte del pubblico una sensibilità molto maggiore per le esperienze artistiche di oggi. E quindi come si può spiegare questo? Si spiega pensando all'enorme sviluppo del linguaggio musicale del Novecento, che ha reso abbastanza difficile per il pubblico di seguirlo, e una certa relativa mancanza di esecuzioni.

Of course there are very strong problems, there is the problem of the number of rehearsals with the orchestra, but there is a desire for a reaction to this state of affairs. At my very small level I have also tried to imagine and organize series of concerts in which the classics are contrasted with significant moments of today's music. I have done this in various cities, I started years ago in Salzburg, then there was a large series in New York, in Tokyo, in Vienna for example, and currently there are two series in Milan and Paris.

Naturalmente ci sono problemi molto forti, c'è il problema del numero delle prove con l'orchestra, però c'è il desiderio di una reazione a questo stato di cose. Nel mio assoluto piccolo ho cercato anche di immaginare e di fare organizzare delle serie di concerti in cui ai classici venissero contrapposti dei momenti significativi della musica d'oggi. Questo ho fatto in varie città, ho cominciato anni fa a Salisburgo, poi c'è stata una grande serie a New York, a Tokyo, a Vienna per esempio, e attualmente ci sono due serie a Milano e a Parigi.

In this sense it is a very small contribution of mine towards a broadening of the repertoire, towards the traditional audience, which should have a greater awareness of the greatness of great masters of composition such as Boulez, Stockhausen, Nono, Berio, Ligeti, etc. In this concert that you have heard, Riccardo Chailly, with his magnificent Gewandhaus orchestra, performed not only Mendelssohn's "Italiana" but also a work by Luigi Nono, "Composition number one for orchestra".

In questo senso è un piccolissimo contributo mio verso un allargamento del repertorio, verso il pubblico tradizionale, che dovrebbe avere una coscienza maggiore della grandezza di grandi maestri della composizione come Boulez, Stockhausen, Nono, Berio, Ligeti, eccetera. In questo concerto che lei ha sentito, Riccardo Chailly, con la sua magnifica orchestra del Gewandhaus, ha eseguito oltre all'«Italiana» di Mendelssohn anche un lavoro di Luigi Nono, «Composizione numero uno per orchestra».

It was a work that is performed very rarely and that obtained a great success with the public in a splendid performance. And in a few days there will be two concerts in Paris and Milan in which Chopin’s music is compared to three compositions by Nono from different periods. One is “...sofferte onde serene...”, a piece for piano and tape that Nono wrote for me many years ago, a piece of great poetic intensity.

Era un lavoro che si esegue molto raramente e che ha ottenuto un bellissimo successo col pubblico in una splendida esecuzione. E fra qualche giorno ci saranno a Parigi e a Milano due concerti in cui viene contrapposta la musica di Chopin a tre composizioni di Nono di vari periodi. Una è «...sofferte onde serene...», un pezzo per pianoforte e nastro che Nono scrisse per me molti anni fa, un pezzo di grande intensità poetica.

Then there is a piece for solo voice, "Djamila Boupacha", which will be sung by Barbara Hannigan very well and which gives an idea of Nono's mastery in treating the human voice and in particular the female voice. And then there will be the performance of the piece "A floresta é jovem e cheia de vida", a long piece of about 40 minutes dedicated to the National Liberation Front of Vietnam, of which I heard the first performance in '66 in Venice, at the Fenice in Venice.

Poi vi è un pezzo per voce sola, «Djamila Boupacha», che verrà cantato da Barbara Hannigan molto bene e che dà un'idea della maestria di Nono nel trattare la voce umana e in particolare la voce femminile. E poi ci sarà l'esecuzione del pezzo «A floresta é jovem e cheia de vida», un lungo brano di circa 40 minuti dedicato al Fronte Nazionale di Liberazione del Vietnam, di cui io sentii la prima esecuzione nel '66 a Venezia, alla Fenice di Venezia.

This was my first encounter with Nono, an encounter that aroused in me an extraordinary enthusiasm for his music, which I found absolutely unconventional, rich in expression, extraordinarily new, original and strong. From there began also the knowledge of him and then a relationship of friendship that continued over time and that also led Nono to write pieces using the piano later.

Questo è stato il mio primo incontro con Nono, un incontro che suscitò in me uno straordinario entusiasmo per la sua musica, che trovai assolutamente anticonvenzionale, ricca di espressione, straordinariamente nuova, originale e forte. Da lì cominciò anche la conoscenza sua e quindi una relazione di amicizia che continuò nel tempo e che portò anche Nono a scrivere dei pezzi utilizzando il pianoforte in seguito.

Yes, yes, I read that, you also had certain left-wing political positions together and you, for example, also played in a factory.

Sì, sì, questo l'ho letto. Voi avevate anche insieme certe posizioni politiche di sinistra e lei per esempio ha suonato anche in una fabbrica.

Actually, I played in a factory before I met Nono, before I had any political opinions, so it has absolutely nothing to do with it.

In realtà io ho suonato in una fabbrica prima di conoscere Nono, prima di avere alcuna opinione politica, quindi non c'entra assolutamente niente. [ride]

Ah, wasn’t this concert a political commitment?

Ah, non era un impegno politico questo concerto?

No, it was not a commitment, it was a moment of solidarity towards a small factory near Genoa, which was in protest and the local orchestra invited me to play with them.

No, non era un impegno, era un momento di solidarietà verso una piccola fabbrica nei pressi di Genova, che era in protesta e l'orchestra locale mi invitò a suonare con loro.

But anyway you were also in favour of the movement against the war in Vietnam, so let's say in favour of the situation of '68?

Ma comunque lei era favorevole anche al movimento contro la guerra in Vietnam, quindi diciamo favorevole alla situazione del '68?

Yes, of course with possible criticisms, but I was in favour of the situation of '68. But you tell me if there was a commonality of ideas with Nono, certainly yes, even in personal differences, because Nono was a member of the Communist Party, had a very strict form of political vision in those years.

Sì, naturalmente anche con possibili critiche, ma ero favorevole alla situazione del '68. Ma lei mi dice se c'era una comunanza di idee con Nono, sicuramente sì, sia pure nelle diversità personali, perché Nono era iscritto al Partito Comunista, aveva una forma molto rigorosa di visione politica in quegli anni. Io ero propenso verso un socialismo che comprendesse assolutamente la democrazia, quindi mi avvicinai anche al Partito Comunista Italiano solamente, pur

He condemned the Soviet invasion of Czechoslovakia and practically took the path of socialism through democracy, but he was not a member of the Communist Party of Czechoslovakia.

non avendo mai avuto la tessera, ma solamente quando prese delle posizioni chiaramente democratiche. Condannò l'invasione sovietica della Cecoslovacchia e praticamente prese il cammino del socialismo attraverso la democrazia.

This so-called Eurocommunism has been called maybe.

Questo cosiddetto eurocomunismo è stato chiamato forse.

Well, yes. I sympathized with men like Berlinguer, like Dubček, like Gorbachev who tried to do a very important work in the former Soviet Union and unfortunately he was not allowed to do it.

Ecco, sì. Ebbi simpatia per uomini come Berlinguer, come Dubček, come Gorbačëv che tentò di fare un'opera molto importante nell'ex Unione Sovietica e che purtroppo non gli fu permesso di fare.

You still consider yourself a political citizen today, even looking at the somewhat difficult political situation in Italy?

Lei si considera sempre un cittadino politico oggi, anche guardando la situazione un po' difficile politica in Italia?

I believe that having also had relatively moderate positions then, I do not know if I am explaining myself, I feel today that I have the same positions, that is, that I have not changed, that I have a certain coherence of mine.

Ritengo che avendo anche allora avuto delle posizioni relativamente moderate, non so se mi spiego, mi sento oggi di avere le stesse posizioni, cioè di non aver cambiato, di avere una certa coerenza mia.

I read that you gave a concert also in favour of those who were against a Berlusconi law, let’s say briefly a concert also against this line of Berlusconi, is this true?

Ho letto che ha fatto un concerto anche favorevole a quelli che erano contro una legge di Berlusconi, diciamo brevemente un concerto anche contro questa linea di Berlusconi, è vero questo?

I did a concert here in Milan because there was a referendum that wanted to introduce federalism and presidentialism in Italy. In presidentialism there were strong fears that it could lead to a form of dictatorship because the prime minister would have the power to dissolve Parliament, so absolutely enormous and very dangerous powers in the Italian situation today.

Feci un concerto qui a Milano perché ci fu un referendum che voleva introdurre in Italia il federalismo e il presidenzialismo. Nel presidenzialismo vi erano forti timori che potesse portare a una forma di dittatura perché il premier avrebbe avuto la facoltà di sciogliere il Parlamento, quindi dei poteri assolutamente enormi e pericolosissimi nella situazione italiana

At the time of the referendum I dedicated a concert to the fact of saying no to this referendum, it went well then, but the attempt to take this country in very dangerous directions is not over. This country is undoubtedly a pity from the point of view of the foreigner, but there is a very strong struggle going on in this country between those who want a real democracy and a respectable kind of government.

di oggi. Al momento del referendum io dedicai un concerto al fatto di dire no a questo referendum. Andò bene allora, ma non è finito il tentativo di portare questo paese verso direzioni pericolosissime. Questo paese fa indubbiamente pena dal punto di vista dello straniero, ma è in corso in questo paese una lotta molto forte fra chi vuole una reale democrazia e un tipo di governo rispettabile

and instead the current government.

e invece il governo attuale.

A completely different thing, I observed that she is a heavy smoker, so she does not do this fashion of not smoking. What does smoking mean to you? Relax?

Una cosa completamente diversa, ho osservato che lei è un grande fumatore, quindi lei non fa questa moda di non fumare. Cosa significa per lei fumare? Rilassa?

Let’s say it’s a bad habit that I got very early, at 14-15 years old, and that I have carried on until now, smoking the same cigarettes.

Diciamo che è una cattiva abitudine che ho preso molto presto, a 14-15 anni, e che ho portato avanti fino adesso, fumando le stesse sigarette.

The same?

Le stesse?

Going back to music at home, you have almost also created a world of music together with your wife who is also a pianist, if I’m not mistaken.

Ritornando alla musica a casa, lei si è creato quasi anche un mondo di musica insieme con sua moglie che è anche pianista, se non mi sbaglio.

My wife understands music very well, she is a very good pianist, I have never heard her play except in the disco, but she is a very sensitive person and a great musical intuition.

Mia moglie capisce molto bene la musica, è una bravissima pianista, non l'ho mai sentita suonare se non in disco, ma è una persona sensibilissima e di grande intuito musicale.

Couldn't you force her to play for you? No, I didn't. [laughs] Then there's his son, David, with whom he's also done concerts together.

Non ha potuto costringere lei a suonare per lei? No, non sono riuscito. [ride] Poi c'è suo figlio Davide con cui ha fatto anche concerti insieme.

My son Daniel. We did a concert together in Florence, the conductor was Zubin Mehta who invited us to play a different piano and orchestra concerto. I played a concerto by Mozart and Daniele played the concerto by Ravel. And it was a very nice occasion, yes.

Mio figlio Daniele. Facemmo un concerto insieme a Firenze, il direttore era Zubin Mehta che ci invitò a suonare un concerto per piano e orchestra diverso. Io suonai un concerto di Mozart e Daniele suonò il concerto di Ravel. E fu un'occasione molto simpatica, sì.

Were you also in a sense a teacher to him?

Lei è anche in un certo senso stato insegnante di lui?

Absolutely not. Daniel had good teachers. I don't think I'm gifted, by the way, to teach. I don't think it's my...

Assolutamente no. Daniele ebbe dei buoni insegnanti. Non credo di essere dotato, fra l'altro, per insegnare. Non credo che sia la mia...

Did you learn anything in this collaboration with him? Because he is not only a pianist, but also a composer and conductor.

Ha imparato qualcosa in questa collaborazione con lui? Perché lui non è solo pianista, ma è anche compositore e direttore d'orchestra.

So, talking to Daniele we have a wonderful exchange, because we understand each other perfectly, because we have similar tastes and because he really understands the music very well, so there is a perfect exchange on the same level.

Dunque, parlando con Daniele abbiamo uno scambio magnifico, perché ci capiamo perfettamente, perché abbiamo dei gusti simili e perché lui veramente capisce molto bene la musica. Quindi c'è uno scambio perfetto allo stesso livello.

Oh, yeah.

Ah, sì.

Then I wanted, in the end, to make a career today, a career of a soloist, of a pianist, for example, is it different than 50 years ago?

Poi volevo, alla fine, fare una carriera oggi, una carriera di un solista, di un pianista, per esempio. È diverso rispetto a 50 anni fa?

It seems to me that certain components have been accentuated which, in my opinion, are not very positive in the careers of young pianists or perhaps young conductors as well; in other words, it has been accentuated with regard to some a great difficulty in making a career, a great difficulty in finding commitments that naturally allow them to improve, to gain experience, etc.

Mi sembra che si siano accentuate certe componenti che secondo me non sono molto positive nella carriera dei giovani pianisti o forse anche dei giovani direttori. Ossia si è accentuata riguardo ad alcuni una grande difficoltà di fare carriera, una grande difficoltà di trovare degli impegni che consentano naturalmente di migliorare, di fare esperienze, eccetera.

And then it has accentuated instead the extreme ease with which undoubtedly gifted young people are brought to the extreme heights of success in an absolutely fast way. And either thing, in my opinion, of course the young people will then live with these characteristics, they will have to make their life that way, but this way of everything or nothing, in my opinion, is against that gradual development of the musician, that would be the essential and best

E poi si è accentuata invece l'estrema facilità con cui dei giovani indubbiamente dotati sono portati alle estreme vette del successo in un modo assolutamente rapidissimo. E sia l'una cosa che l'altra, a mio avviso, naturalmente i giovani poi vivranno con queste caratteristiche, dovranno fare la propria vita così, però questo modo di tutto o niente, secondo me, è contro a quello sviluppo graduale del musicista, che sarebbe la cosa essenziale e migliore,

thing, his success extended a little at a time depending on his musical maturation.

il suo successo si estendesse un po' alla volta a seconda della sua maturazione musicale.

Has marketing become more important for your career?

Il marketing è diventato più importante per la carriera?

Probably, yes.

Probabilmente sì.

If we see a musician like Lang Lang who is accompanied from the first moment with an incredible marketing machine.

Se vediamo un musicista come Lang Lang che è accompagnato dal primo momento con una macchina di marketing incredibile.

Yes, I've never heard Lang Lang in concert, so it's hard for me to express an opinion, but surely all the enthusiasm for his country, for China, has been poured out on this young man, obviously this is the phenomenon.

Sì, io non ho mai sentito Lang Lang in concerto, quindi mi è difficile esprimere un'opinione. Certamente si è riversato su questo giovane tutto l'entusiasmo per il suo paese, per la Cina, evidentemente questo è il fenomeno.

There is the category of the star, that is also the press immediately has to discover and offer a star.

C'è la categoria della star, cioè anche la stampa subito deve scoprire e offrire una star.

This word “star” is really frightening, it should not be used in artistic terms, it is almost unbearable.

Questa parola «star» è veramente spaventosa, non bisognerebbe usarla in termini artistici, è una cosa quasi insopportabile.

So you do not respect if the press writes it naturally, rightly: you are a star, you do not respect.

Quindi lei non rispetta se la stampa lo scrive naturalmente, giustamente: lei è una star, lei non rispetta.

I cannot be happy because I do not like this term.

Io non posso essere contento perché non mi piace questo termine.

It's next year. You're one of the great interpreters of Chopin. There is always this prejudice in Germany, this cliché that Chopin lacks depth.

È l'anno prossimo. Lei è uno dei grandi interpreti di Chopin. C'è sempre questo pregiudizio in Germania, questo cliché che Chopin manca profondità.

Ah, this is one of the most terrible lies that can be told. For example, a person like Rudolf Serkin loved Chopin very much, he performed it little in his life because his world was more linked to German music, but he was absolutely convinced of the depth of Chopin. So Wilhelm Furtwängler said that he envied Chopin to the pianists. Chopin is a musician of great depth.

Ah, questa è una delle menzogne più terribili che si possano dire. Per esempio una persona come Rudolf Serkin amava moltissimo Chopin, lo eseguì poco nella sua vita perché il suo mondo era legato più alla musica tedesca, ma era assolutamente convinto della profondità di Chopin. Così Wilhelm Furtwängler disse che invidiava Chopin ai pianisti. Chopin è un musicista di grandissima profondità.

I am sorry that in Germany you can sometimes find such a superficial opinion, but I think that the majority of the German public thinks differently.

Mi spiace che in Germania qualche volta si possa trovare un'opinione così superficiale, ma penso che la maggioranza del pubblico tedesco la pensi diversamente.

Yes, although this cliché of the romantic dreamer is very much exploited.

Sì, anche se è molto strumentalizzato questo cliché del sognatore romantico.

In the case of Chopin, the cliché is the sweet lyric that can appeal to young girls, etc., which is a real insult to the greatness of Chopin’s extremely vast musical world, which has manly accents, which of course has an infinite variety of situations.

Come vede i cliché sono sempre qualcosa di terribilmente riduttivo rispetto alla personalità dei compositori. Nel caso di Chopin il cliché è il lirico dolce che può piacere alle giovani fanciulle, eccetera, che è un vero insulto alla grandezza del mondo musicale estremamente vasto di Chopin, che ha accenti virili, che naturalmente ha una sfaccettatura infinita di situazioni.

In general, for any composer there is a risk of this, for example Schubert. At first he was considered to be a composer of rather pleasant lieder without much depth, but then we realized that he wrote cycles of lieder such as "Winterreise", "Schwanengesang", of extraordinary depth, of extraordinary tragicity, and we began to understand the author a little better.

In generale per qualsiasi compositore c'è il rischio di questo, per esempio per Schubert. All'inizio era considerato un compositore di Lieder abbastanza piacevoli e senza grande profondità. Poi ci si è resi conto che ha scritto dei cicli di Lieder come «Winterreise», «Schwanengesang», di straordinaria profondità, di straordinaria tragicità e si è cominciato a capire un po' meglio l'autore.

Then we realized that his non-vocal compositions, instrumental, symphonies, sonatas were extraordinary worlds, that its length, so different from Beethoven's conciseness, had a deep reason for being of the composer's character. Finally, clichés should be avoided, they are always simplifications, unfortunately, this is a way, unfortunately, a possibility of judging reality through formulas, as judging the world through formulas.

Poi ci si è resi conto che le sue composizioni non vocali, strumentali, le sinfonie, le sonate erano dei mondi straordinari, che la sua lunghezza, così diversa dalla concisione beethoveniana, aveva una ragione d'essere profonda del carattere del compositore. Finalmente i cliché dovrebbero essere evitati, sono sempre delle semplificazioni, purtroppo. Questo è un modo, purtroppo, una possibilità di giudicare la realtà attraverso delle formule, come giudicare

people through formulas. And you do nothing else. And this always leads us to partial and inaccurate judgments.

le persone attraverso le formule. E non si fa altro. E questo ci porta sempre a dei giudizi parziali e inesatti.

It has been said many times that you dusted Chopin. Can you accept this phrase? Dusted Chopin? Dusted, put the dust, put away, as they say, entstauben, so let’s say modernize Chopin.

È stato detto tante volte che lei abbia spolverato Chopin. Può accettare questa frase? Spolverato Chopin? Cosa vuol dire? Spolverato, mettere la polvere, mettere via, come si dice, entstauben, quindi diciamo modernizzare Chopin.

But, for example, an artist like Arthur Rubinstein played Chopin with great sensitivity, but undoubtedly with a more modern style than the interpreters of the late nineteenth century. Rubinstein also said that he had to fight to assert a rather modern way of playing Chopin, far from the exaggerations that these pianists of the late nineteenth century had put to the test.

Ma, per esempio, un artista come Arthur Rubinstein ha suonato Chopin con grandissima sensibilità, ma indubbiamente con uno stile più moderno rispetto agli interpreti della fine dell'Ottocento. Rubinstein ha detto anche che ha dovuto combattere per affermare un modo di suonare Chopin piuttosto moderno, lontano dalle esagerazioni che questi pianisti della fine dell'Ottocento avevano messo alla

music, but exaggerations that probably did not respond to the character of the music, to the will of the composer. So he made a sort of more refined and more essential performance of Chopin. I, loving Rubinstein very much and also loving Cortot, who is an extraordinarily imaginative and perhaps less modern but profound interpreter, surely I simply tried to go on with the idea of these two fundamental masters of Chopin's interpretation.

musica, ma delle esagerazioni che probabilmente non rispondevano al carattere della musica, al volere del compositore. Quindi ha fatto una sorta di esecuzione più raffinata e più essenziale di Chopin. Io, amando molto Rubinstein e amando anche Cortot, che è un interprete straordinariamente fantasioso e forse meno moderno ma profondo, sicuramente ho cercato semplicemente di andare avanti con l'idea di questi due maestri fondamentali dell'interpretazione chopiniana.

Thank you very much. I could go on for hours.

Grazie tantissimo. Potrei andare avanti per ore.

I had a very long conversation and of a quarter of an hour it was an hour.

Ho fatto una conversazione lunghissima e di un quarto d'ora si è trattato un'ora.

Yes, then I wanted to ask these questions because I know it's an opportunity.

Sì, poi volevo fare queste domande perché so che è un'occasione.

And it seems to me that it went well, yes.

E mi sembra che è andato bene, sì.

Perfect, perfect. I'm, I'm very interesting. I am very very happy, thank you.

Perfetto, perfetto. Sono, sono interessantissimo. Sono molto molto contento, grazie.

The thing with the clichés, for example, came out very well. Perfect. Because everything, today all the judgment of people, in America... "Mr. X is..."

La cosa dei cliché per esempio è venuta fuori molto bene. Perfetto. Perché tutto, oggi tutto il giudizio delle persone, in America... »Mr. X is...«

It's the same... yes, yes, it's also a mechanism for selling, the formula is... simplify and trivialize, no? Thank you very much. I would now like to ask you something.

È lo stesso... Sì, sì. È anche un meccanismo per vendere, la formula è... semplificare e banalizzare, no? Grazie tantissimo. Vorrei adesso chiedere una cosa.

This was made modified, this is actually the idea of a street made all in a certain way, then a simple building was built, the rest of the street was not like that, so it would have been much much nicer, of course.

Questo è stato realizzato modificato, questa in realtà è l'idea di una via fatta tutta in una certa maniera. Poi è stato costruito un semplice edificio, il resto della via non è stato così, così sarebbe stato molto molto più bello, naturalmente.

In Milan? In Milan, yes. In Milan, no? Yes. So you also entered a bit into the architectural discourse through your father.

A Milano? A Milano, sì. A Milano, no? Sì. Quindi lei è proprio entrato anche un po' nel discorso architettonico tramite il padre.

Absolutely, it is also a discourse of modern art, if you like. And then I had the sculptor Fausto Melotti, my uncle, who... yeah, yeah. I have to find a nice sculpture of Faust... here, this, this.

Assolutamente, è un discorso anche di arte moderna, se vuole. E poi avevo lo scultore Fausto Melotti, mio zio, che... Sì, sì. Devo trovare una scultura bella del Fausto... ecco, questa, questa.

Make this sculpture, Massimo. There's... »Themeless«, that? I don't remember the name at the moment. Yeah, yeah, sure, right?

Fai questa scultura, Massimo. Quale? Quella sul tavolino. C'è... »Senza tema«, questo? In questo momento non ricordo il nome. Sì, sì, certo, no?

Excuse me, Maurizio. Is it "The Two Chalks"?

Scusami, Maurizio. È »I due gessi«? I due gessi.

»The two chalk«. Beware the cable.

»I due gessi«. Attenzione il cavo.

These, on the other hand, are works from the 1930s, the first attempts at abstract art in Italy.

Queste invece sono delle opere degli anni Trenta, erano i primi tentativi di arte astratta in Italia.

Inspired by futurism?

Ispirato dal futurismo?

No, they don’t have much to do with futurism.

No, non hanno molto a che fare col futurismo.

What material is this? Plaster. It's plaster, yes. So you also follow the exhibitions when you are in...? Yeah, of course, of course. Not every show, let's say. And do you also paint? As a consumer alone? Yes, yes. Oh, yeah, but this is beautiful... and what are these things?

Che materiale è questo? Gesso. È gesso, sì. Quindi lei segue anche le mostre quando sta in...? Sì, certo, certo. Non ogni mostra, diciamo. E dipinge anche lei? Da solo consumatore? Sì, sì. Ah sì. Ma è bellissimo questa... E queste cose cosa sono?

These are... my uncle also made, let's say, pottery in his spare time, and these are pots that...

Queste sono... mio zio ha fatto anche, diciamo, a tempo perso della ceramica, e questi sono dei vasi che...

But this one they haven't seen, because it's so...

Ma questa non l'hanno vista, perché è talmente...

Ah, we have to...

Ah, dobbiamo...

...delicacy that...

...delicata che...

This is perhaps a delicate sculpture, but of great importance.

Questa forse è una scultura delicata, ma di grande importanza.

It's also nice the movement when you touch, isn't it? And this is... But does he also take up the speech or not? No, no, the speech not. Well, no, because what is interesting about Melotti is that he also referred a lot to music, for example to the variations. Now I have not... Here, you see, this here, for example, is a book of the Pollini Project

È bello anche il movimento quando si tocca, no? E questo è... Ma lui riprende anche il parlato o no? No, no, il parlato no. Ecco, no, perché quello che è interessante di Melotti è che si è anche molto riferito alla musica, per esempio alle variazioni. Adesso io non ho... Ecco, vedi, questo qui per esempio è un libro del Progetto Pollini

in Tokyo, but they have taken many sculptures of Melotti.

a Tokyo, però hanno ripreso molte sculture di Melotti.

I would like to show you... Did you propose this? Yes.

Io vorrei farle vedere... Avete proposto voi questo? Sì.

No, no, no, you're not, you're not, don't worry, I'll take care of it, I'll take care of it. I should find a...

Però lei non riprenda... No, no, no, lei non risulta, non risulta, non si preoccupi. Ci penso io, ci penso io. Io dovrei trovare un...

This is Giacometti. Of course when you have to look for a

Questo è Giacometti. Naturalmente quando si deve cercare una

Melotti's thing, you can't find it. [laughs]

cosa di Melotti, non si trova. [ride]

Yes, yes, yes, yes.

Sì, sì, sì, sì.

And when did this artist live?

E quando ha vissuto questo artista?

He was born in 1901 and died at the age of 85, then in 86. So he was also here at his house? Yes, yes, certainly. My father, on the other hand, was born in 2003 and died at the age of 88, so you can calculate, in 1991.

È nato nel 1901 ed è morto a 85 anni, quindi nell'86. Quindi è stato anche qui a casa sua? Sì, sì, certamente. Mio padre invece è nato nel '03 ed è morto a 88 anni, quindi si può fare il conto, nel '91.

In your opinion, dealing with these visual arts has something to do with music?

Secondo lei, occuparsi di queste arti visive ha qualcosa a che fare con la musica?

The arts always have mysterious links with each other, but it is very difficult to explain them. There is Boulez's work on Klee...

Le arti hanno sempre dei legami misteriosi fra loro, però è molto difficile spiegarli. C'è il lavoro di Boulez su Klee...

But for you, does a score also have an aesthetic beauty?

Ma per lei una partitura ha anche una bellezza estetica?

Boulez talks about this in his book about Klee, that there is also a visual aspect of the score, which sometimes can also bring... can deceive, because it is too beautiful and the music does not completely correspond to this beauty. But generally there is a strong love of the composer also for the graphic aspect of the music.

Di questo parla Boulez nel suo libro su Klee, che esiste anche un aspetto visivo della partitura, che qualche volta può anche portare... può ingannare, perché è troppo bello e la musica non corrisponde completamente a questa bellezza. Ma in genere c'è un forte amore del compositore anche per l'aspetto grafico della musica. Può essere decorativo esteticamente, forse.

And it often combines aesthetic beauty with the beauty of music, that yes.

E spesso si combina la bellezza estetica con la bellezza della musica, questo sì.

I wondered if she in the score takes notes.

Mi sono chiesto se lei nella partitura si fa gli appunti.

I keep the notes inside of me, but I write very little.

Io pochissimo. Li tengo dentro di me gli appunti, ma scrivo pochissimo.

For example, this is a small sculpture, how beautiful, very fine. They are very delicate. I think the Japanese will be very enthusiastic because it corresponds a bit, no, to their aesthetics. What material is this? Gold. Real gold? Yes.

Questa è per esempio una piccola scultura. Che bellissima, molto fine. Sono molto delicate. Secondo me i giapponesi saranno molto entusiasti perché corrisponde un po', no, alla loro estetica. Che materiale è questo? Oro. Proprio oro? Sì.

No, I was wondering...

No, mi sono chiesto...

Are they all without titles? No, no, they have titles. They have titles, absolutely. There is always something of movement with which he works. Well, you should see them...

Sono tutti senza titoli? No, no, hanno titoli. Hanno dei titoli, assolutamente. C'è sempre qualcosa di movimento con cui lavora. Beh, bisognerebbe vederle...

Browse it yourself, because... This is an exhibition. Here is the connection with music, I see. Often there are the

Sfoglialo tu, perché... Questa è una mostra. Qui è proprio il legame con la musica, vedo. Spesso ci sono i

titles that are counterpoint, variations on the theme.

titoli che sono contrappunto, variazioni sul tema.

This one is beautiful. »The ephemeral«? Yes, »The ephemeral«, perhaps.

Questa è bellissima. »Gli effimeri«? Sì, »Gli effimeri«, forse.

Sorry for our inability. No, but I have to apologize, because I really like your commitment. We are unprepared.

Scusi la nostra incapacità. No, ma mi devo scusare, perché mi piace tantissimo che lei si impegna. Siamo impreparati.

This is sculpture number 14.

Questa è la scultura numero 14.

Then they moved all my books, so... Is it Milanese?

Poi mi hanno spostato tutti i libri, per cui... È milanese?

No, he is originally, like my father, from Rovereto, Trento, South Tyrol, but he has lived for many years in Milan.

Lui? No, lui è di origine, come d'altronde mio padre, di Rovereto, Trento, Südtirol, però ha vissuto tantissimi anni a Milano.

Goethe says in his famous book »Travel in Italy« that only from Rovereto Italy begins.

Goethe dice nel suo famoso libro »Viaggio in Italia« che solo da Rovereto inizia l'Italia.

It’s true. Let’s say you’re heading for Verona, yes.

È vero. Diciamo che si va verso Verona, sì.

And they were very happy that Rovereto belonged to Austria, that it was Austrian. [laughs]

E loro erano molto contenti che invece Rovereto appartenesse all'Austria, che fosse austriaco. [ride]

They were born under Austrian rule, they were born under Austrian rule. 1901... oh yes, of course, of course, they studied German at school.

Loro sono nati sotto il dominio austriaco, sono nati sotto il dominio austriaco. 1901... Ah sì, certo, certo. Hanno studiato a scuola il tedesco.

Yeah, sure, sure.

sì, certo, certo.

No, I just wanted you to see...

Bene, bellissimo. No, volevo farle vedere...

I think I've picked up everything on you by now.

Credo che ti abbia ripreso tutto, ormai.

No, no, no, I... no, but... I swear, I swear, but I'm still interested because... I've never heard her say it. The only one I liked very much was Mrs. Furtwängler, of whom I recently saw a DVD, who talked about these things with her husband, with the maestro, and I must say with an extraordinary spirit.

No, no, no, io mi... No, ma... Giuro, giuro. Ma comunque mi interessa perché... Non l'ho mai sentita dire. Le mogli bisogna eliminarle. L'unica che mi è molto simpatica è stata la signora Furtwängler, di cui ho visto recentemente un DVD, che raccontava di queste cose con suo marito, con il maestro, e devo dire con uno spirito straordinario.

But look, I'll have some reactions... no, this book is nice about Figini and Pollini. Ah, these are... and Figini and Pollini, is he the father?

Ma guardi che io avrò delle reazioni... No, questo libro è bello su Figini e Pollini. Ah, questi sono... E Figini e Pollini, è il padre?

Yes, my father with his partner, Figini, with whom he worked for 60 years, I don’t know, all his life.

Sì, mio padre con il suo socio, Figini, col quale ha collaborato per 60 anni, non so, tutta la vita.

Did they have a studio here in Milan?

Avevano uno studio qui a Milano?

Yeah, show me Olivetti.

Sì. Fai vedere l'Olivetti.

It's beautiful.

Bellissimo.

This is a book that came out, I don't know

Questo è un libro che è uscito, non so

if you know the Mart in Rovereto... the director of the Mart, Gabriella Belli, had, because the whole family is from Rovereto, she took all the fund, the archive, not these things, but in short many other things of Figini and Pollini, and they put them in the museum, and also of Melotti. There is the Figini-Pollini fund, and what is interesting is that they have really made a museum in a very small center of passage, of frontier, where no one could think that a museum of contemporary art would be born.

se lei conosce il Mart a Rovereto... La direttrice del Mart, Gabriella Belli, ha avuto, siccome appunto tutta la famiglia è di Rovereto, ha preso tutto il fondo, l'archivio, non queste cose, ma insomma tante altre cose di Figini e Pollini, e le hanno messe nel museo, e anche di Melotti. C'è il fondo Figini-Pollini, e quello che è interessante è che loro hanno veramente fatto un museo in un piccolissimo centro di passaggio, di frontiera, dove nessuno poteva pensare in fondo che sarebbe nato un museo di arte contemporanea.

There are many personalities who were born in Rovereto, for example Depero.

Ci sono tante personalità che sono nate a Rovereto, per esempio Depero.

Massimo, do not take Mrs. Pollini, I recommend, then in the end you do not mount this. This is a project for a house-studio for an artist, and these are the Officine Olivetti. Ah, and are they built by them? Yes, in Ivrea. Wait a minute, let's see if there's one without the people.

Massimo, non riprendere la signora Pollini, mi raccomando, poi alla fine non si monta questo. Questo è un progetto per una casa-studio per un artista, e queste sono le Officine Olivetti. Ah, e sono costruite da loro? Sì, a Ivrea. Aspetta un momentino, vediamo se ce n'è una senza la gente.

But with people he's also nice. Yeah, yeah. And your father was also a music admirer?

Però con la gente è anche carino. Sì, sì. E suo padre era anche un ammiratore di musica?

Yes, he played the violin. He did some non-professional music, but... I’m going to smoke a cigarette, but smoke it here! No, because it bothers you.

Sì, suonava il violino. Faceva un po' di musica non professionale, ma... Io vado a fumare una sigaretta. Ma fumala qui! No, perché vi disturba.

Why is it the Fiat factory where...? No, it is the Olivetti factory. Olivetti, typewriter, no? Typewriter, yes, yes, yes. Where are they?

Perché è la fabbrica Fiat dove...? No, è la fabbrica Olivetti. Olivetti, macchina da scrivere, no? Macchina da scrivere, sì, sì, sì. Dove stanno?

What... How was the interview?

Sta... Com'è andata l'intervista?

All right, I said I could go on for hours. Maybe the Lang Lang thing is better you don't hear it. Yes, no, but rightly so, that he didn't hear it... I didn't hear it. Because they are quite special phenomena, after all.

Perfetto, benissimo. Ho detto che potevo io continuare anche ore. Forse la cosa di Lang Lang è meglio che non la senti. Sì, no, ma questo giustamente, che non l'ha sentito... Non l'ho sentito. Perché sono dei fenomeni abbastanza speciali, in fondo.

We would have to discuss this a little longer.

Ci sarebbe da discuterne un po' più a lungo.

Yes, no, this is a very special phenomenon. Then many families are also born for a certain marketing, if that's what I understood, but... Lately I wanted to ask you one thing: is there a photo of the concert with Daniele, with his son? Oh, no.

Sì, no, questo è un fenomeno molto particolare. Poi molte famiglie sono nate per anche un certo marketing, se è quello che ho capito io, però... ...non generalizzare naturalmente. Volevo ultimamente chiedere una cosa: c'è una fotografia del concerto con Daniele, con il figlio? No.

They asked me if we did the concert together, the concert with Zubin. It's not there, is it?

Mi hanno chiesto se abbiamo fatto il concerto insieme, il concerto con Zubin. Non c'è, no?

No, and if there were, we don't really know... what? We don't know where it is, but there's no picture of the concert. I remember that... ...they took photographs of you and Daniele, but how to say, without background, without... Of that moment there is no, absolutely. But why did you talk about Daniele? Yes, the incredible concert.

No, e se ci fosse, non sappiamo veramente... Cosa? Non sappiamo dov'è. Ma però non c'è una fotografia del concerto. Mi ricordo che... ...hanno fatto delle fotografie tue e di Daniele, ma come dire, senza sfondo, senza... Di quel momento non c'è, assolutamente. Ma perché avete parlato di Daniele? Sì, del concerto incredibile.

Beautiful house, very large, I imagine.

Bellissima la casa, grandissima, immagino.

Unfortunately, unfortunately not ours.

Purtroppo, purtroppo non nostra.

No? Because it's from a family, a Milanese family... That’s why they put all the cars out! It’s madness.

No? Perché è di una famiglia, di una famiglia milanese... È per quello che mettono tutte le macchine fuori! È follia.

And this is the idea of the Project... this is the Pollini Project, but how was this project born?

E questa è l'idea del Progetto... questo è il Progetto Pollini, ma com'è nato questo progetto?

It was born in Salzburg from an idea of Gérard Mortier... And then it went to other cities. I have always focused in part on modern music, especially on modern music, but always alternating... with the idea of bringing the public... ...to the orchestra, then because the concerts by specialists, which exist, are many.

È nato a Salisburgo da un'idea di Gérard Mortier... ...su due anni. E poi è andato in altre città. Ho sempre puntato anche in parte sulla musica moderna, soprattutto sulla musica moderna, ma sempre alternata... con l'idea di portare il pubblico... ...all'orchestra, poi perché i concerti da specialisti, che esistono, sono moltissimi.

And make the traditional audience taste contemporary music.

E fare assaggiare la musica contemporanea al pubblico tradizionale.

And will there also be Boulez at La Scala? Yes, there was Boulez.

E ci sarà anche Boulez alla Scala? Sì, c'era Boulez.

Thank you.

Grazie. Prego.

But I read this too. Do you also read, I guess, literature? Yes, yes, yes. I see a lot of books. German surely too? German unfortunately not.

Ma questo l'ho letto anch'io. Lei legge anche, immagino, letteratura? Sì, sì, sì. Vedo un sacco di libri. Il tedesco sicuramente anche? Il tedesco purtroppo no.

But the terminology definitely... yeah, but I can't... yeah... ...I can understand some phrases of course, but I can't read a book in English and French.

Ma la terminologia sicuramente... Sì, però non posso... Sì... ...qualche frase naturalmente la capisco, ma non posso leggere un libro. In inglese e in francese.