Oliver Stone

La guerra in Vietnam è un tema principale dei suoi film. Perché è così importante per te?

The war in Vietnam is a principal subject of your films. Why is it so important for you?

Beh, in un certo senso, la mia guerra è stata combattuta, e ho girato nel 1986 con "Platoon", e l'ho tirata fuori dal mio sistema. Mi sono interessato davvero al secondo film, "Born on the Fourth of July", con Tom Cruise, che parlava di quello che l'America ha attraversato dopo la guerra e dei veterani che sono tornati a casa, la seconda guerra in patria. E il terzo film è stato davvero un risultato perché stavo guardando la sofferenza di Ron Kovic e mi stavo chiedendo perché soffriamo, perché le persone passano attraverso questo e qual è il significato e come possiamo superare la sofferenza. Questo in un certo senso mi ha portato al libro di Le Ly Hayslip perché lei parla della sua sofferenza, ha attraversato l’inferno nella sua vita e lei, nel contesto della sua fede buddista, mi spiega chiaramente il significato della sofferenza e perché e come possiamo superarla. Penso che questa sia stata una ragione, una lezione morale.

Well, in a sense, my own war was fought, and I shot in 1986 with "Platoon", and I got it out of my system. I became interested in really the second picture, "Born on the Fourth of July", with Tom Cruise was about what America went through after the war and the veterans who came home, the second war at home. And the third film really resulted because I was looking at Ron Kovic's suffering and I was wondering why we suffer, why do people go through this and what is the meaning of it and how do we overcome suffering. So that in a way led me to the Le Ly Hayslip book because she deals with her suffering. She has been through hell in her life and she, in the context of her Buddhist faith, explains clearly to me the meaning of suffering and why and how we can overcome it. I think that that was a reason, a moral lesson.

Ha una grande compassione, ha imparato a perdonare le persone che le hanno fatto soffrire. Non ha nemici, è una donna che capisce entrambe le parti. E penso che sia una meravigliosa eroina, una persona straordinaria. Quindi è per questo che volevo fare il film, non tanto sul Vietnam quanto su questa donna e la sua epica lotta attraverso la vita. E penso che possa succedere a chiunque in qualsiasi paese. Non si tratta di guerra, ma anche di pace. Si tratta di sofferenza.

She has great compassion. She's learned to forgive the people who made her suffer. She has no enemies. She's a woman who understands both sides. And I think she's a wonderful heroine, an extraordinary person. So that's why I wanted to make the movie. It's not so much about Vietnam as it is about this woman and her epic struggle through life. And I think it can happen to anybody in any country. It's not about a war. It's about peace, too. It's about suffering.

Ma vorrei aggiungere una cosa, se non ti dispiace. Vorrei aggiungere che, oltre a questo, la storia personale di questa donna è anche la storia dell'America, perché non credo che l'America abbia imparato le lezioni della guerra del Vietnam. Continuiamo ad intervenire nei paesi del Terzo Mondo. Noi siamo i poliziotti, ci troviamo in situazioni come in Africa di recente, dove non riusciamo davvero a capire cosa la gente stia provando e pensando. E commettiamo il tragico errore di pensare che loro pensino come pensiamo noi. E non lo fanno. E poi sento che alla fine continuare a fare questo porterà ad un'altra grande tragedia, e l'America potrebbe svegliarsi.

But I would like to add one thing, if you don't mind. I'd like to add that beyond that, the personal story of this woman is the story of America, too, because I don't think America has learned the lessons of the Vietnam War. We continue to intervene in Third World countries. We're the policemen. We go into situations like in Africa recently where we really don't understand what people are feeling and thinking. And we make the tragic mistake of thinking that they think like we think. And they don't. And then I feel that eventually continuing to do this is going to lead to another major tragedy. And America might wake up.

Ma a meno che non assorbiamo le lezioni del Vietnam, che non abbiamo fatto, siamo fottuti. Voglio dire, è un paese che, il mio paese ha ancora un embargo con il Vietnam. Ciò significa che non li riconosciamo, non riconosciamo nemmeno che hanno sofferto. Tre milioni di vietnamiti sono stati uccisi. È stato un olocausto, un olocausto, parliamo dell’Olocausto tedesco, ma ignoriamo l’Olocausto asiatico. C’è una situazione in cui se non si riconosce la sofferenza che abbiamo imposto ai vietnamiti, non possiamo nemmeno iniziare il processo di guarigione, di perdonare noi stessi.

But unless we absorb the lessons of Vietnam, which we haven't, we're fucked. I mean, it's a country that, my country still has an embargo with Vietnam. That means we don't recognize them. We don't even acknowledge that they have suffered. Three million Vietnamese were killed. It was a holocaust, a holocaust. We talk about the German Holocaust, but we ignore the Asian Holocaust. There is a situation that unless you acknowledge the suffering that we imposed on the Vietnamese, we cannot even begin the process of healing, of pardoning ourselves.

Quindi non è andata via, quella guerra, e le lezioni di essa.

So it hasn't gone away, that war, and the lessons of it.

Sei stato in Vietnam come soldato, quando e perché hai cambiato il tuo significato, la tua opinione?

You've been in Vietnam as a soldier. When and why did you change your meaning, your opinion?

Oh, penso che la mia storia personale, ho cambiato i miei sentimenti e le mie opinioni davvero nei primi anni '70 durante i Pentagon Papers, l'era del Watergate. Ho cominciato a metterlo in discussione. Ma poi avevo ancora a che fare con la situazione americana, i problemi americani, l'etnocentrismo americano, e dopo aver fatto i due film - mi ci è voluto molto tempo per fare i film, nessun americano voleva sentirne parlare - ma dopo aver fatto quei due film, ho sentito che dovevo davvero andare avanti e affrontare l'aspetto vietnamita del problema e quello che stavano attraversando.

Oh, I think my personal story, I changed my feelings and opinions really in the early 1970s during the Pentagon Papers, the Watergate era. I began to question it. But then I was still dealing with the American situation, the American problems, the American ethnocentricity. And after I'd made the two films—it took me a long time to make the films, no Americans didn't want to hear about it—but after I made those two films, then I felt that I really should go on and deal with the Vietnamese side of the problem and what they went through.

Ti senti in colpa per questa guerra?

Do you feel guilty for this war?

Credo di averlo fatto, credo di averlo superato, credo che dovremmo riconoscere la sofferenza dei vietnamiti, e questo è un primo passo molto importante. Dovremmo affrontare i nostri demoni. Questo non vuol dire che gli americani si scuseranno mai. Ma almeno possono iniziare il processo di riconoscere, di rendersi conto che altre persone hanno sofferto oltre a loro. E questo è l'inizio di un processo di guarigione. La compassione è la capacità di capire ciò che l’altra parte ha attraversato.

I think I did. I think I got over that. I think we should acknowledge the suffering of the Vietnamese, and that is a very important first step. We should confront our demons. That's not to say that Americans are ever going to apologize. They're not. But at least they can begin the process of acknowledging, of realizing that other people suffered besides themselves. And that's the beginning of a healing process. Compassion is the ability to understand what the other side went through.

In questo momento in America, tutto quello che sentiamo sono gli americani scomparsi in azione ancora. E questo è un punto di vista etnocentrico, che ignora la questione più ampia di quanti asiatici siano morti, ed è quasi un punto di vista razzista. E non riconosciamo il Vietnam, e penso che sia una vergogna. Abbiamo riconosciuto la Germania, e nel giro di tre o quattro anni la Germania è stata ricostruita dopo la Seconda Guerra Mondiale.

Right now in America, all we hear about are the American missing in action still. And this is an ethnocentric point of view. It ignores the larger question of how many Asians died, and it's almost a racist point of view. And we don't recognize Vietnam, and I think that that's a disgrace. We recognized Germany, and within three or four years Germany was rebuilt after World War II. We recognized Japan, we rebuilt Japan.

Il suo film ha un tema molto serio, la sua eroina è una donna del Vietnam, ma il suo film è anche un film commerciale, un film per un grande pubblico. E' una contraddizione per te?

Your film has a very serious subject. Your hero is a woman from Vietnam, but your film is also a commercial film, a film for a big audience. It's a contradiction for you?

No, no, perché i film sono fatti per essere visti da quante più persone possibile. C'è un aspetto di loro che i film dovrebbero essere internazionali, dovrebbero essere globali. Viviamo in una società globale, credo che il nazionalismo sia, speriamo, una forza morente. Anche se vorrei preservare le culture locali, non sono affatto contro, ma penso che sia importante fare film che sollevino l'umanità e ci rendano consapevoli dei problemi globali, quindi si fa il film con la speranza che sia emozionante e non noioso e non troppo locale, non troppo provinciale, e visto da quante più persone possibile.

No, no, because movies are made to be seen by as many people as you can see them. There's an aspect of them that movies should be international, they should be global. We are living in a global society. I think nationalism is hopefully a dying force. Although I would preserve local cultures, I'm not against that at all, but I think it's important that we make films that lift up humanity and make us aware of global problems. So one makes the film with the hope of it being exciting and not boring and not too local, not too provincial, and seen by as many people as possible.

Facendo un film commerciale, sei tuttavia nella tua direzione politica completamente libero?

Making a commercial film, you are nevertheless in your political direction completely free?

Perché no? Non c'è contraddizione tra denaro e politica, o denaro e libertà di espressione, il denaro è una forma di comunicazione. È una forma di comunicazione accettata da secoli. È una merce. La usate per agire con compassione. Si può dare denaro, si può usare il denaro per dare messaggi. Si possono fare film che ispirano la gente. I soldi funzionano. Penso che gli eccessi di denaro, le grotteschezze del denaro siano cattive e siano criticabili, ma non si deve buttare via il bambino con l'acqua sporca a causa di alcuni eccessi di denaro.

Why not? There's no contradiction between money and politics, or money and freedom of expression. Money is a form of communication. It is an accepted form of communication for centuries. It is a commodity. You use it to act compassionately. One can give money. One can use money to give messages. One can make movies that inspire people. Money works. It's a working system. I think the excesses of money, the grotesqueries of money are bad and are criticizable, but one mustn't throw out the baby with the bathwater because of some excesses of money.

I film costano denaro, è necessaria una grande concentrazione di capitale per fare un film, con design d’epoca, costumi, costruzione di villaggi, costruzione di risaie. Questi sono problemi inevitabili del cinema, a meno che non si facciano film a basso budget all'interno di appartamenti su questioni locali. Quindi, se hai questa concentrazione di capitale per fare un film, penso che tu debba rispettare l'obbligo di cercare di restituire i soldi alla persona che li ha messi.

Films cost money. A large concentration of capital is required to make a movie, with period design, costumes, building villages, building rice fields. These are inevitable problems of movies, unless you make very low-budget movies inside apartments about local issues. It's very difficult. So if you have this concentration of capital to make a movie, I feel that you must respect the obligation to try to return the money to the person who put up the money.

Come vede il Vietnam di oggi, il Vietnam comunista?

How do you see Vietnam today, the communist Vietnam?

Penso che sia molto povero, è stato molto danneggiato dall'embargo, ma sono persone molto intelligenti, molto laboriose, molto spirituali. Sfortunatamente, il governo continua ad essere un po' in ritardo rispetto ai tempi. Non è in anticipo sui tempi. È lento, autoritario e comunista, e ha anche imprigionato molti dei principali buddisti di quel paese, e penso che questo sia un abuso dei diritti umani, ed è un abuso della libertà spirituale, lo condanno completamente.

I think it's very poor. It's been hurt very much by the embargo, but they're very intelligent people, very hardworking, very spiritual. Unfortunately, the government continues to be a bit of a drag behind the times. It's not ahead of the times. Slow, authoritarian, and communist, and also it's imprisoned many of the leading Buddhists in that country, and I think that's, it's an abuse of human rights, and it's an abuse of spiritual freedom. I condemn it completely.

Tuttavia, si può lavorare con il governo, e il governo, come il governo cinese, è solo parte del processo di negoziazione. Non è qualcosa che si condanna in bianco e nero, bisogna negoziare.

However, the government can be worked with, and the government, like the Chinese government, it's just part of the process of negotiation. It's not something you condemn in black and white, you have to negotiate.

Dopo i tuoi lavori sul Vietnam, su questi tre film, hai una morale che vuoi comunicare su questa storia oscura?

After your works about Vietnam, about these three films, do you have a moral which you want to communicate about this dark history?

Beh, certamente le lezioni del Vietnam sono molte. Voglio dire, è così arrogante da parte di un paese intervenire in un altro senza capire la vera natura del conflitto. E questo è vero non solo per l'America, ma è vero nel corso della storia in molti casi, e ripetere quella lezione è prezioso. La necessità di una maggiore comprensione tra i popoli, la necessità di andare oltre il nazionalismo dei confini, dei paesi, l'America, il Vietnam, la Germania, la Russia, dobbiamo, in questo nuovo secolo, secolo spirituale, speriamo, spingere oltre le ristrette definizioni di paesi e spingere in un'arena globale, dove siamo consapevoli di un problema globale, che è l'ambiente, il controllo della popolazione, e speriamo che le Nazioni Unite possano funzionare come un'agenzia internazionale.

Well, certainly the lessons of Vietnam are many. I mean, it's so arrogant of one country to intervene in another without understanding the real nature of the conflict. And that is true not only for America, but true throughout history in many cases, and to repeat that lesson is valuable. To repeat the lessons of the need for compassion, the need for healing, the need for the path of love is important, even if it sounds like it's an old message, it's an important message. The need for a greater understanding between peoples, the need for moving beyond the nationalism of borders, of countries, America, Vietnam, Germany, Russia, we must, in this new century, spiritual century, hopefully, push beyond narrow definitions of countries and push into a global arena, where we are aware of a global issue, which is the environment, population control, and hopefully the United Nations can function as a

Una forza di pace per il mondo intero, e non solo quando gli Stati Uniti vogliono usarla.

peacekeeping force for the entire world, and not just when the United States wants to use it.

La mia ultima domanda, farai un altro film sul Vietnam?

My last question, will you make another film about Vietnam?

Non so la risposta a questa domanda. In questo momento ho completato una sorta di cerchio per me stesso. Questi sono tutti tre resoconti di testimoni oculari. Ho ottenuto molto per me stesso, ho imparato molto. Ogni film è cresciuto dall'altro. Non ho mai iniziato a fare tre film. Ogni film è nato a causa del film precedente. Se ne facessi un'altra, penso che potrebbe essere una visione più macrocosmica della situazione: la guerra politica, i comandanti militari, quella sorta di sguardo olimpico, ma non sono sicuro che sarebbe un'idea commerciale, non ne sono sicuro.

I don't know the answer to that. Right now I've completed a sort of circle for myself. These are all three eyewitness accounts. I've achieved a lot for myself, I've learned a lot. Each film has grown from the other film. I never set out to do three films. Each film came about because of the previous film. If I ever did another one, I think it might be a more macrocosmic view of the situation: the political war, the military commanders, that kind of an Olympic-size look. But I'm not sure that it would be a commercial idea, I'm not sure.

La ringrazio molto.

Thank you very much.

- Grazie, signore.

Thank you.