Oliver Stone

Der Krieg in Vietnam ist ein Hauptthema Ihrer Filme. Warum ist das für Sie so wichtig?

The war in Vietnam is a principal subject of your films. Why is it so important for you?

Nun, in gewisser Weise wurde mein eigener Krieg geführt, und ich drehte 1986 mit "Platoon", und ich bekam es aus meinem System heraus. Ich interessierte mich wirklich für den zweiten Film, "Born on the Fourth of July", mit Tom Cruise, über das, was Amerika nach dem Krieg durchmachte und die Veteranen, die nach Hause kamen, den zweiten Krieg zu Hause. Und der dritte Film kam wirklich daher, weil ich mir Ron Kovics Leiden ansah und mich fragte, warum wir leiden, warum Menschen das durchmachen und was der Sinn davon ist und wie wir Leiden überwinden. Das hat mich in gewisser Weise zum Buch von Le Ly Hayslip geführt, weil sie sich mit ihrem Leiden auseinandersetzt. Sie hat in ihrem Leben durch die Hölle gegangen und sie erklärt mir im Kontext ihres buddhistischen Glaubens klar, was Leiden bedeutet und warum und wie wir es überwinden können.

Well, in a sense, my own war was fought, and I shot in 1986 with "Platoon", and I got it out of my system. I became interested in really the second picture, "Born on the Fourth of July", with Tom Cruise was about what America went through after the war and the veterans who came home, the second war at home. And the third film really resulted because I was looking at Ron Kovic's suffering and I was wondering why we suffer, why do people go through this and what is the meaning of it and how do we overcome suffering. So that in a way led me to the Le Ly Hayslip book because she deals with her suffering. She has been through hell in her life and she, in the context of her Buddhist faith, explains clearly to me the meaning of suffering and why and how we can overcome it. I think that that was a reason, a moral lesson.

Sie hat großes Mitgefühl und hat gelernt, den Menschen zu vergeben, die sie leiden ließen. Sie hat keine Feinde, sie ist eine Frau, die beide Seiten versteht. Und ich denke, sie ist eine wunderbare Heldin, eine außergewöhnliche Person. Deshalb wollte ich den Film machen, denn es geht nicht so sehr um Vietnam, sondern um diese Frau und ihren epischen Kampf durchs Leben. Und ich denke, es kann jedem in jedem Land passieren. Es geht nicht um Krieg, sondern auch um Frieden. Es geht um Leiden.

She has great compassion. She's learned to forgive the people who made her suffer. She has no enemies. She's a woman who understands both sides. And I think she's a wonderful heroine, an extraordinary person. So that's why I wanted to make the movie. It's not so much about Vietnam as it is about this woman and her epic struggle through life. And I think it can happen to anybody in any country. It's not about a war. It's about peace, too. It's about suffering.

Aber ich möchte noch etwas hinzufügen, wenn es Ihnen nichts ausmacht. Ich möchte hinzufügen, dass darüber hinaus die persönliche Geschichte dieser Frau auch die Geschichte Amerikas ist, denn ich glaube nicht, dass Amerika die Lehren aus dem Vietnamkrieg gezogen hat. Wir intervenieren weiterhin in Ländern der Dritten Welt. Wir sind die Polizisten. Wir kommen in Situationen wie kürzlich in Afrika, wo wir wirklich nicht verstehen, was die Leute fühlen und denken. Und wir machen den tragischen Fehler zu denken, dass sie denken, wie wir denken. Und das tun sie nicht. Und dann habe ich das Gefühl, dass, wenn sie so weitermachen, es schließlich zu einer weiteren großen Tragödie führen wird, und Amerika könnte aufwachen.

But I would like to add one thing, if you don't mind. I'd like to add that beyond that, the personal story of this woman is the story of America, too, because I don't think America has learned the lessons of the Vietnam War. We continue to intervene in Third World countries. We're the policemen. We go into situations like in Africa recently where we really don't understand what people are feeling and thinking. And we make the tragic mistake of thinking that they think like we think. And they don't. And then I feel that eventually continuing to do this is going to lead to another major tragedy. And America might wake up.

Aber wenn wir die Lehren aus Vietnam nicht aufnehmen, was wir nicht getan haben, sind wir am Ende. Ich meine, es ist ein Land, das, mein Land hat immer noch ein Embargo mit Vietnam. Das heißt, wir erkennen sie nicht an, wir erkennen nicht einmal an, dass sie gelitten haben. Drei Millionen Vietnamesen wurden getötet. Es war ein Holocaust, ein Holocaust. Wir sprechen über den deutschen Holocaust, aber wir ignorieren den asiatischen Holocaust. Es gibt eine Situation, in der wir nicht einmal den Prozess der Heilung, der Selbstvergebung beginnen können, wenn wir nicht das Leiden anerkennen, das wir den Vietnamesen auferlegt haben.

But unless we absorb the lessons of Vietnam, which we haven't, we're fucked. I mean, it's a country that, my country still has an embargo with Vietnam. That means we don't recognize them. We don't even acknowledge that they have suffered. Three million Vietnamese were killed. It was a holocaust, a holocaust. We talk about the German Holocaust, but we ignore the Asian Holocaust. There is a situation that unless you acknowledge the suffering that we imposed on the Vietnamese, we cannot even begin the process of healing, of pardoning ourselves.

Es ist also nicht verschwunden, dieser Krieg und die Lehren daraus.

So it hasn't gone away, that war, and the lessons of it.

Du warst als Soldat in Vietnam, wann und warum hast du deine Bedeutung, deine Meinung geändert?

You've been in Vietnam as a soldier. When and why did you change your meaning, your opinion?

Oh, ich denke, meine persönliche Geschichte, ich änderte meine Gefühle und Meinungen wirklich in den frühen 1970er Jahren während der Pentagon Papers, der Watergate-Ära. Ich fing an, es in Frage zu stellen. Aber dann beschäftigte ich mich immer noch mit der amerikanischen Situation, den amerikanischen Problemen, der amerikanischen Ethnozentrizität, und nachdem ich die beiden Filme gemacht hatte – es hat lange gedauert, die Filme zu machen, keine Amerikaner wollten davon hören –, aber nachdem ich diese beiden Filme gemacht hatte, da hatte ich das Gefühl, dass ich mich wirklich mit der vietnamesischen Seite des Problems beschäftigen sollte und was sie durchgemacht haben.

Oh, I think my personal story, I changed my feelings and opinions really in the early 1970s during the Pentagon Papers, the Watergate era. I began to question it. But then I was still dealing with the American situation, the American problems, the American ethnocentricity. And after I'd made the two films—it took me a long time to make the films, no Americans didn't want to hear about it—but after I made those two films, then I felt that I really should go on and deal with the Vietnamese side of the problem and what they went through.

Fühlst du dich schuldig für diesen Krieg?

Do you feel guilty for this war?

Ich glaube, ich habe es überwunden. Ich denke, wir sollten das Leiden der Vietnamesen anerkennen, und das ist ein sehr wichtiger erster Schritt. Wir sollten unsere Dämonen konfrontieren. Das heißt nicht, dass sich die Amerikaner jemals entschuldigen werden. Aber wenigstens können sie den Prozess der Anerkennung beginnen, der Erkenntnis, dass neben ihnen auch andere Menschen gelitten haben. Und das ist der Beginn eines Heilungsprozesses. Mitgefühl ist die Fähigkeit zu verstehen, was die andere Seite durchgemacht hat.

I think I did. I think I got over that. I think we should acknowledge the suffering of the Vietnamese, and that is a very important first step. We should confront our demons. That's not to say that Americans are ever going to apologize. They're not. But at least they can begin the process of acknowledging, of realizing that other people suffered besides themselves. And that's the beginning of a healing process. Compassion is the ability to understand what the other side went through.

Im Moment hören wir in Amerika nur von den Amerikanern, die immer noch vermisst werden. Und das ist ein ethnozentrischer Standpunkt, der die größere Frage ignoriert, wie viele Asiaten starben, und es ist fast ein rassistischer Standpunkt. Und wir erkennen Vietnam nicht an, und ich denke, das ist eine Schande. Wir haben Deutschland anerkannt, und innerhalb von drei oder vier Jahren wurde Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg wieder aufgebaut, wir haben Japan anerkannt, wir haben Japan wieder aufgebaut.

Right now in America, all we hear about are the American missing in action still. And this is an ethnocentric point of view. It ignores the larger question of how many Asians died, and it's almost a racist point of view. And we don't recognize Vietnam, and I think that that's a disgrace. We recognized Germany, and within three or four years Germany was rebuilt after World War II. We recognized Japan, we rebuilt Japan.

Ihr Film hat ein sehr ernstes Thema, Ihre Heldin ist eine Frau aus Vietnam, aber Ihr Film ist auch ein kommerzieller Film, ein Film für ein großes Publikum. Ist das ein Widerspruch für Sie?

Your film has a very serious subject. Your hero is a woman from Vietnam, but your film is also a commercial film, a film for a big audience. It's a contradiction for you?

Nein, nein, weil Filme gemacht werden, um von so vielen Leuten gesehen zu werden, wie Sie sie sehen können. Es gibt einen Aspekt von ihnen, dass Filme international sein sollten, sie sollten global sein. Wir leben in einer globalen Gesellschaft. Ich denke, dass Nationalismus hoffentlich eine sterbende Kraft ist. Obwohl ich die lokalen Kulturen bewahren würde, bin ich überhaupt nicht dagegen, aber ich denke, es ist wichtig, dass wir Filme machen, die die Menschheit erheben und uns auf globale Probleme aufmerksam machen, also macht man den Film in der Hoffnung, dass er aufregend und nicht langweilig ist und nicht zu lokal, nicht zu provinziell und von so vielen Menschen wie möglich gesehen wird.

No, no, because movies are made to be seen by as many people as you can see them. There's an aspect of them that movies should be international, they should be global. We are living in a global society. I think nationalism is hopefully a dying force. Although I would preserve local cultures, I'm not against that at all, but I think it's important that we make films that lift up humanity and make us aware of global problems. So one makes the film with the hope of it being exciting and not boring and not too local, not too provincial, and seen by as many people as possible.

Du machst einen kommerziellen Film, bist aber in deiner politischen Ausrichtung völlig frei?

Making a commercial film, you are nevertheless in your political direction completely free?

Warum nicht? Es gibt keinen Widerspruch zwischen Geld und Politik oder Geld und Meinungsfreiheit, Geld ist eine Form der Kommunikation. Es ist seit Jahrhunderten eine akzeptierte Form der Kommunikation. Es ist eine Ware, die man benutzt, um mitfühlend zu handeln. Man kann Geld geben, man kann Geld verwenden, um Botschaften zu geben. Man kann Filme machen, die Menschen inspirieren. Geld funktioniert. Es ist ein funktionierendes System, ich denke, die Geldexzesse, die Geldgrotesken sind schlecht und kritisierbar, aber man darf nicht das Kind mit dem Bade ausschütten wegen einiger Geldexzesse.

Why not? There's no contradiction between money and politics, or money and freedom of expression. Money is a form of communication. It is an accepted form of communication for centuries. It is a commodity. You use it to act compassionately. One can give money. One can use money to give messages. One can make movies that inspire people. Money works. It's a working system. I think the excesses of money, the grotesqueries of money are bad and are criticizable, but one mustn't throw out the baby with the bathwater because of some excesses of money.

Filme kosten Geld, es bedarf einer großen Kapitalkonzentration, um einen Film zu machen, mit zeitgenössischem Design, Kostümen, dem Bau von Dörfern, dem Bau von Reisfeldern. Das sind unvermeidliche Probleme von Filmen, es sei denn, man macht sehr Low-Budget-Filme in Wohnungen über lokale Themen. Wenn man also diese Konzentration von Kapital hat, um einen Film zu machen, muss man meiner Meinung nach die Verpflichtung respektieren, das Geld an die Person zurückzugeben, die es investiert hat.

Films cost money. A large concentration of capital is required to make a movie, with period design, costumes, building villages, building rice fields. These are inevitable problems of movies, unless you make very low-budget movies inside apartments about local issues. It's very difficult. So if you have this concentration of capital to make a movie, I feel that you must respect the obligation to try to return the money to the person who put up the money.

Wie sehen Sie Vietnam heute, das kommunistische Vietnam?

How do you see Vietnam today, the communist Vietnam?

Ich denke, es ist sehr arm, es ist sehr durch das Embargo verletzt worden, aber es sind sehr intelligente Menschen, sehr fleißig, sehr spirituell. Leider ist die Regierung weiterhin ein bisschen hinter der Zeit zurück. Es ist der Zeit nicht voraus. Es ist langsam, autoritär und kommunistisch, und es hat auch viele der führenden Buddhisten in diesem Land inhaftiert, und ich denke, das ist ein Missbrauch der Menschenrechte, und es ist ein Missbrauch der spirituellen Freiheit.

I think it's very poor. It's been hurt very much by the embargo, but they're very intelligent people, very hardworking, very spiritual. Unfortunately, the government continues to be a bit of a drag behind the times. It's not ahead of the times. Slow, authoritarian, and communist, and also it's imprisoned many of the leading Buddhists in that country, and I think that's, it's an abuse of human rights, and it's an abuse of spiritual freedom. I condemn it completely.

Jedoch kann man mit der Regierung zusammenarbeiten, und die Regierung, wie die chinesische Regierung, ist nur ein Teil des Verhandlungsprozesses. Es ist nicht etwas, das man schwarz auf weiß verurteilt, man muss verhandeln.

However, the government can be worked with, and the government, like the Chinese government, it's just part of the process of negotiation. It's not something you condemn in black and white, you have to negotiate.

Haben Sie nach Ihren Arbeiten über Vietnam, über diese drei Filme, eine Moral, die Sie über diese dunkle Geschichte vermitteln wollen?

After your works about Vietnam, about these three films, do you have a moral which you want to communicate about this dark history?

Ich meine, es ist so arrogant von einem Land, in ein anderes einzuschreiten, ohne die wahre Natur des Konflikts zu verstehen. Und das trifft nicht nur auf Amerika zu, sondern in vielen Fällen auf die gesamte Geschichte, und es ist wertvoll, diese Lektion zu wiederholen. Die Lektionen der Notwendigkeit von Mitgefühl, der Notwendigkeit von Heilung, der Notwendigkeit des Pfades der Liebe zu wiederholen, ist wichtig, auch wenn es sich anhört, als wäre es ein Spiel. Die Notwendigkeit eines größeren Verständnisses zwischen den Völkern, die Notwendigkeit, über den Nationalismus von Grenzen, von Ländern, Amerika, Vietnam, Deutschland, Russland, hinauszugehen, wir müssen in diesem neuen, spirituellen Jahrhundert, hoffentlich, über enge Definitionen von Ländern hinaus in eine globale Arena drängen, wo wir uns eines globalen Problems bewusst sind, das die Umwelt, die Bevölkerungskontrolle ist, und hoffentlich können die Vereinten Nationen als ein globales Forum funktionieren.

Well, certainly the lessons of Vietnam are many. I mean, it's so arrogant of one country to intervene in another without understanding the real nature of the conflict. And that is true not only for America, but true throughout history in many cases, and to repeat that lesson is valuable. To repeat the lessons of the need for compassion, the need for healing, the need for the path of love is important, even if it sounds like it's an old message, it's an important message. The need for a greater understanding between peoples, the need for moving beyond the nationalism of borders, of countries, America, Vietnam, Germany, Russia, we must, in this new century, spiritual century, hopefully, push beyond narrow definitions of countries and push into a global arena, where we are aware of a global issue, which is the environment, population control, and hopefully the United Nations can function as a

Eine Friedenstruppe für die ganze Welt, und nicht nur, wenn die Vereinigten Staaten sie einsetzen wollen.

peacekeeping force for the entire world, and not just when the United States wants to use it.

Meine letzte Frage: Werden Sie einen weiteren Film über Vietnam drehen?

My last question, will you make another film about Vietnam?

Ich weiß die Antwort nicht. Im Moment habe ich eine Art Kreis für mich geschlossen. Das sind alle drei Augenzeugenberichte. Ich habe viel für mich erreicht, ich habe viel gelernt. Jeder Film ist aus dem anderen Film gewachsen. Ich habe nie drei Filme gemacht. Jeder Film entstand wegen des vorherigen Films. Wenn ich jemals eine weitere machen würde, denke ich, dass es eine makrokosmische Sicht der Situation sein könnte: der politische Krieg, die militärischen Kommandanten, diese Art von Blick in olympischer Größe, aber ich bin mir nicht sicher, ob es eine kommerzielle Idee wäre, ich bin mir nicht sicher.

I don't know the answer to that. Right now I've completed a sort of circle for myself. These are all three eyewitness accounts. I've achieved a lot for myself, I've learned a lot. Each film has grown from the other film. I never set out to do three films. Each film came about because of the previous film. If I ever did another one, I think it might be a more macrocosmic view of the situation: the political war, the military commanders, that kind of an Olympic-size look. But I'm not sure that it would be a commercial idea, I'm not sure.

Vielen Dank für Ihren Besuch.

Thank you very much.

Vielen Dank für Ihr Verständnis.

Thank you.