Oliver Stone

La guerre du Vietnam est l’un des sujets principaux de vos films. Pourquoi est-ce si important pour vous ?

The war in Vietnam is a principal subject of your films. Why is it so important for you?

Eh bien, dans un sens, ma propre guerre a été combattue, et j'ai tourné en 1986 avec "Platoon", et je l'ai sorti de mon système. Je me suis vraiment intéressé au deuxième film, "Born on the Fourth of July", avec Tom Cruise était sur ce que l'Amérique a traversé après la guerre et les vétérans qui sont rentrés chez eux, la deuxième guerre à la maison. Et le troisième film a vraiment donné des résultats parce que je regardais la souffrance de Ron Kovic et je me demandais pourquoi nous souffrons, pourquoi les gens passent par ça et quel en est le sens et comment surmonter la souffrance. D’une certaine manière, cela m’a amené au livre de Le Ly Hayslip parce qu’elle parle de sa souffrance. Elle a traversé l’enfer dans sa vie et elle, dans le contexte de sa foi bouddhiste, m’explique clairement le sens de la souffrance et pourquoi et comment nous pouvons la surmonter.

Well, in a sense, my own war was fought, and I shot in 1986 with "Platoon", and I got it out of my system. I became interested in really the second picture, "Born on the Fourth of July", with Tom Cruise was about what America went through after the war and the veterans who came home, the second war at home. And the third film really resulted because I was looking at Ron Kovic's suffering and I was wondering why we suffer, why do people go through this and what is the meaning of it and how do we overcome suffering. So that in a way led me to the Le Ly Hayslip book because she deals with her suffering. She has been through hell in her life and she, in the context of her Buddhist faith, explains clearly to me the meaning of suffering and why and how we can overcome it. I think that that was a reason, a moral lesson.

Elle a beaucoup de compassion, elle a appris à pardonner aux gens qui lui ont fait souffrir. Elle n'a pas d'ennemis, c'est une femme qui comprend les deux camps. Et je pense qu'elle est une héroïne merveilleuse, une personne extraordinaire. C'est pour cela que j'ai voulu faire le film, ce n'est pas tant sur le Vietnam que sur cette femme et son combat épique à travers la vie. Et je pense que cela peut arriver à n’importe qui dans n’importe quel pays. Il ne s'agit pas d'une guerre, mais de la paix. Il s'agit de souffrance.

She has great compassion. She's learned to forgive the people who made her suffer. She has no enemies. She's a woman who understands both sides. And I think she's a wonderful heroine, an extraordinary person. So that's why I wanted to make the movie. It's not so much about Vietnam as it is about this woman and her epic struggle through life. And I think it can happen to anybody in any country. It's not about a war. It's about peace, too. It's about suffering.

Mais j'aimerais ajouter une chose, si cela ne vous dérange pas. J'aimerais ajouter qu'au-delà de cela, l'histoire personnelle de cette femme est aussi l'histoire de l'Amérique, parce que je ne pense pas que l'Amérique ait tiré les leçons de la guerre du Vietnam. Nous continuons à intervenir dans les pays du tiers monde. Nous nous trouvons dans des situations, comme en Afrique récemment, où nous ne comprenons vraiment pas ce que les gens ressentent et pensent. Et nous commettons l’erreur tragique de penser qu’ils pensent comme nous pensons. Et ils ne le font pas. Et puis j'ai l'impression qu'en fin de compte, continuer à faire cela va conduire à une autre tragédie majeure, et l'Amérique pourrait se réveiller.

But I would like to add one thing, if you don't mind. I'd like to add that beyond that, the personal story of this woman is the story of America, too, because I don't think America has learned the lessons of the Vietnam War. We continue to intervene in Third World countries. We're the policemen. We go into situations like in Africa recently where we really don't understand what people are feeling and thinking. And we make the tragic mistake of thinking that they think like we think. And they don't. And then I feel that eventually continuing to do this is going to lead to another major tragedy. And America might wake up.

Mais à moins d'absorber les leçons du Vietnam, ce que nous n'avons pas fait, nous sommes baisés. Je veux dire, c'est un pays qui, mon pays a toujours un embargo avec le Vietnam. Cela signifie que nous ne les reconnaissons pas, nous ne reconnaissons même pas qu'ils ont souffert. Trois millions de Vietnamiens ont été tués. C’était un holocauste, un holocauste, nous parlons de l’holocauste allemand, mais nous ignorons l’holocauste asiatique. Il y a une situation où, à moins de reconnaître les souffrances que nous avons infligées aux Vietnamiens, nous ne pouvons même pas commencer le processus de guérison, de nous pardonner.

But unless we absorb the lessons of Vietnam, which we haven't, we're fucked. I mean, it's a country that, my country still has an embargo with Vietnam. That means we don't recognize them. We don't even acknowledge that they have suffered. Three million Vietnamese were killed. It was a holocaust, a holocaust. We talk about the German Holocaust, but we ignore the Asian Holocaust. There is a situation that unless you acknowledge the suffering that we imposed on the Vietnamese, we cannot even begin the process of healing, of pardoning ourselves.

Donc, cela n’a pas disparu, cette guerre, et les leçons qu’elle a tirées.

So it hasn't gone away, that war, and the lessons of it.

Vous avez été soldat au Vietnam, quand et pourquoi avez-vous changé de sens, d'opinion ?

You've been in Vietnam as a soldier. When and why did you change your meaning, your opinion?

Oh, je pense que mon histoire personnelle, j'ai vraiment changé mes sentiments et mes opinions au début des années 1970 pendant les Pentagon Papers, l'époque du Watergate. J’ai commencé à le remettre en question. Mais j'avais encore affaire à la situation américaine, aux problèmes américains, à l'ethnocentrisme américain. Et après avoir fait les deux films — cela m'a pris beaucoup de temps, aucun Américain ne voulait en entendre parler — mais après avoir fait ces deux films, j'ai senti que je devais vraiment continuer à m'occuper de l'aspect vietnamien du problème et de ce qu'ils ont vécu.

Oh, I think my personal story, I changed my feelings and opinions really in the early 1970s during the Pentagon Papers, the Watergate era. I began to question it. But then I was still dealing with the American situation, the American problems, the American ethnocentricity. And after I'd made the two films—it took me a long time to make the films, no Americans didn't want to hear about it—but after I made those two films, then I felt that I really should go on and deal with the Vietnamese side of the problem and what they went through.

Vous sentez-vous coupable de cette guerre ?

Do you feel guilty for this war?

Je pense que je l’ai fait, je pense que j’en suis sorti. Je pense que nous devrions reconnaître la souffrance des Vietnamiens, et c’est une première étape très importante. Nous devrions affronter nos démons. Cela ne veut pas dire que les Américains vont jamais s'excuser. Mais au moins ils peuvent commencer le processus de reconnaissance, de réalisation que d'autres personnes ont souffert en plus d'eux-mêmes. Et c'est le début d'un processus de guérison. La compassion est la capacité de comprendre ce que l'autre côté a traversé.

I think I did. I think I got over that. I think we should acknowledge the suffering of the Vietnamese, and that is a very important first step. We should confront our demons. That's not to say that Americans are ever going to apologize. They're not. But at least they can begin the process of acknowledging, of realizing that other people suffered besides themselves. And that's the beginning of a healing process. Compassion is the ability to understand what the other side went through.

En ce moment, en Amérique, tout ce dont nous entendons parler, ce sont les Américains portés disparus en action. Et c'est un point de vue ethnocentrique, qui ignore la question plus large du nombre d'Asiatiques morts, et c'est presque un point de vue raciste. Et nous ne reconnaissons pas le Vietnam, et je pense que c'est une honte. Nous avons reconnu l'Allemagne, et en trois ou quatre ans, l'Allemagne a été reconstruite après la Seconde Guerre mondiale.

Right now in America, all we hear about are the American missing in action still. And this is an ethnocentric point of view. It ignores the larger question of how many Asians died, and it's almost a racist point of view. And we don't recognize Vietnam, and I think that that's a disgrace. We recognized Germany, and within three or four years Germany was rebuilt after World War II. We recognized Japan, we rebuilt Japan.

Votre film a un sujet très sérieux, votre héroïne est une femme vietnamienne, mais votre film est aussi un film commercial, un film pour un grand public. C'est une contradiction pour vous ?

Your film has a very serious subject. Your hero is a woman from Vietnam, but your film is also a commercial film, a film for a big audience. It's a contradiction for you?

Non, non, parce que les films sont faits pour être vus par autant de gens que vous pouvez les voir. Ils pensent que les films devraient être internationaux, qu'ils devraient être mondiaux. Nous vivons dans une société globale, et je pense que le nationalisme est, je l'espère, une force en voie de disparition. Bien que je préserverais les cultures locales, je ne suis pas du tout contre cela, mais je pense qu'il est important que nous fassions des films qui soulèvent l'humanité et nous rendent conscients des problèmes mondiaux. Alors, on fait le film avec l'espoir qu'il soit passionnant et pas ennuyeux et pas trop local, pas trop provincial, et vu par autant de gens que possible.

No, no, because movies are made to be seen by as many people as you can see them. There's an aspect of them that movies should be international, they should be global. We are living in a global society. I think nationalism is hopefully a dying force. Although I would preserve local cultures, I'm not against that at all, but I think it's important that we make films that lift up humanity and make us aware of global problems. So one makes the film with the hope of it being exciting and not boring and not too local, not too provincial, and seen by as many people as possible.

En faisant un film commercial, vous êtes néanmoins dans votre orientation politique complètement libre ?

Making a commercial film, you are nevertheless in your political direction completely free?

Pourquoi pas ? Il n'y a pas de contradiction entre l'argent et la politique, ou l'argent et la liberté d'expression, l'argent est une forme de communication. C'est une forme de communication acceptée depuis des siècles. C’est une marchandise. Vous l’utilisez pour agir avec compassion. On peut donner de l’argent, on peut utiliser de l’argent pour donner des messages. On peut faire des films qui inspirent les gens. L’argent fonctionne. Je pense que les excès de l'argent, les grotesques de l'argent sont mauvais et sont critiquables, mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain à cause de certains excès d'argent.

Why not? There's no contradiction between money and politics, or money and freedom of expression. Money is a form of communication. It is an accepted form of communication for centuries. It is a commodity. You use it to act compassionately. One can give money. One can use money to give messages. One can make movies that inspire people. Money works. It's a working system. I think the excesses of money, the grotesqueries of money are bad and are criticizable, but one mustn't throw out the baby with the bathwater because of some excesses of money.

Les films coûtent de l’argent, une grande concentration de capital est nécessaire pour faire un film, avec des dessins d’époque, des costumes, la construction de villages, la construction de rizières. Ce sont des problèmes inévitables du cinéma, à moins que vous ne fassiez des films à très faible budget dans des appartements sur des sujets locaux. Donc, si vous avez cette concentration de capital pour faire un film, je pense que vous devez respecter l'obligation d'essayer de rendre l'argent à la personne qui a mis l'argent.

Films cost money. A large concentration of capital is required to make a movie, with period design, costumes, building villages, building rice fields. These are inevitable problems of movies, unless you make very low-budget movies inside apartments about local issues. It's very difficult. So if you have this concentration of capital to make a movie, I feel that you must respect the obligation to try to return the money to the person who put up the money.

Comment voyez-vous le Vietnam aujourd’hui, le Vietnam communiste ?

How do you see Vietnam today, the communist Vietnam?

Je pense qu'ils sont très pauvres, ils ont beaucoup souffert de l'embargo, mais ce sont des gens très intelligents, très travailleurs, très spirituels. Malheureusement, le gouvernement continue d'être un peu en retard sur son temps. Ce n'est pas en avance sur son temps. Il est lent, autoritaire et communiste, et il a aussi emprisonné beaucoup des principaux bouddhistes de ce pays, et je pense que c'est un abus des droits de l'homme, et c'est un abus de la liberté spirituelle.

I think it's very poor. It's been hurt very much by the embargo, but they're very intelligent people, very hardworking, very spiritual. Unfortunately, the government continues to be a bit of a drag behind the times. It's not ahead of the times. Slow, authoritarian, and communist, and also it's imprisoned many of the leading Buddhists in that country, and I think that's, it's an abuse of human rights, and it's an abuse of spiritual freedom. I condemn it completely.

Cependant, on peut travailler avec le gouvernement, et le gouvernement, comme le gouvernement chinois, fait simplement partie du processus de négociation. Ce n'est pas quelque chose que vous condamnez en noir et blanc, vous devez négocier.

However, the government can be worked with, and the government, like the Chinese government, it's just part of the process of negotiation. It's not something you condemn in black and white, you have to negotiate.

Après vos travaux sur le Vietnam, sur ces trois films, avez-vous une morale que vous voulez communiquer sur cette histoire sombre ?

After your works about Vietnam, about these three films, do you have a moral which you want to communicate about this dark history?

Je veux dire, c'est tellement arrogant d'un pays d'intervenir dans un autre sans comprendre la vraie nature du conflit. Et c'est vrai non seulement pour l'Amérique, mais c'est vrai tout au long de l'histoire dans de nombreux cas, et répéter cette leçon est précieux. La nécessité d'une plus grande compréhension entre les peuples, la nécessité d'aller au-delà du nationalisme des frontières, des pays, l'Amérique, le Vietnam, l'Allemagne, la Russie, nous devons, dans ce nouveau siècle, siècle spirituel, espérons-le, pousser au-delà des définitions étroites des pays et pousser dans une arène mondiale, où nous sommes conscients d'un problème mondial, qui est l'environnement, le contrôle de la population, et espérons-le, les Nations Unies peuvent fonctionner comme un mécanisme de résolution des conflits.

Well, certainly the lessons of Vietnam are many. I mean, it's so arrogant of one country to intervene in another without understanding the real nature of the conflict. And that is true not only for America, but true throughout history in many cases, and to repeat that lesson is valuable. To repeat the lessons of the need for compassion, the need for healing, the need for the path of love is important, even if it sounds like it's an old message, it's an important message. The need for a greater understanding between peoples, the need for moving beyond the nationalism of borders, of countries, America, Vietnam, Germany, Russia, we must, in this new century, spiritual century, hopefully, push beyond narrow definitions of countries and push into a global arena, where we are aware of a global issue, which is the environment, population control, and hopefully the United Nations can function as a

Une force de maintien de la paix pour le monde entier, et pas seulement quand les Etats-Unis veulent l'utiliser.

peacekeeping force for the entire world, and not just when the United States wants to use it.

Ma dernière question, allez-vous faire un autre film sur le Vietnam ?

My last question, will you make another film about Vietnam?

Je ne sais pas la réponse à cela. En ce moment, j'ai bouclé une sorte de cercle pour moi-même. Ce sont tous les trois des témoignages oculaires. J'ai accompli beaucoup pour moi-même, j'ai beaucoup appris. Chaque film a grandi à partir de l'autre film. Je ne me suis jamais mis à faire trois films. Chaque film est venu à cause du film précédent. Si j'en faisais un autre, je pense que ce serait une vision plus macrocosmique de la situation : la guerre politique, les commandants militaires, ce genre de regard de taille olympique, mais je ne suis pas sûr que ce serait une idée commerciale, je ne suis pas sûr.

I don't know the answer to that. Right now I've completed a sort of circle for myself. These are all three eyewitness accounts. I've achieved a lot for myself, I've learned a lot. Each film has grown from the other film. I never set out to do three films. Each film came about because of the previous film. If I ever did another one, I think it might be a more macrocosmic view of the situation: the political war, the military commanders, that kind of an Olympic-size look. But I'm not sure that it would be a commercial idea, I'm not sure.

Je vous remercie beaucoup.

Thank you very much.

Je vous remercie.

Thank you.