John Sayles

No, penso che sia un film abbastanza realistico, penso che negli Stati Uniti, la gente stia cercando di fare una cosa molto, molto difficile, che è avere una società che funzioni, che sia fatta di persone di molte, molte razze diverse, molte, molte etnie diverse, e molte, molte classi diverse. E a volte metterli tutti, stiparli tutti in una città e chiedere loro di coesistere e cooperare, è una cosa molto, molto difficile.

No, I think it's a fairly realistic film. I think that in the United States, people are trying to do a very, very difficult thing, which is to have a society that works, that's made up of people of many, many different races, many, many different ethnicities, and many, many different classes. And sometimes you put them all, cram them all into one city and ask them to coexist and to cooperate, that's a very, very difficult thing.

È una cosa molto, molto difficile aspettarsi che si alzino al di sopra degli interessi della propria classe o degli interessi del proprio gruppo razziale o anche degli interessi della propria famiglia per il bene comune, quindi non è tanto antiamericano quanto la difficoltà di quello che l'America sta cercando di fare.

It's a very, very difficult thing to expect them to rise above the interests of their own class or the interests of their own racial group or even the interests of their own family for the common good. So it's not so much anti-American as about the difficulty of what America is trying to do.

Hai un’esperienza personale con il mondo del tuo film, il mondo che il film mostra?

Do you have personal experience with the world of your film, the world what the film shows?

Sì, credo di aver vissuto in piccole città per tutta la vita, quindi quando sono andato a scrivere "City of Hope", non ho fatto alcuna ricerca, ho vissuto ad Atlanta, in Georgia, ad Albany, a New York, a Hoboken, nel New Jersey, a East Boston, nel Massachusetts. Tutte queste sono piccole città del tipo che vedete in "Città della Speranza", dove c'è un tipo molto particolare di politica americana che riguarda generalmente un gruppo etnico che cresce fino a raggiungere le dimensioni in cui alla fine guadagna il potere della città, e poi mentre vanno bene e si spostano nei sobborghi, un altro gruppo etnico arriva e inizia a costruirsi sotto di loro.

Yeah, I think I lived in small cities all my life, so that when I went to write "City of Hope", I didn't do any research. I've lived in Atlanta, Georgia, in Albany, New York, in Hoboken, New Jersey, in East Boston, Massachusetts. All of these are small cities of the sort that you see in "City of Hope", where there's a very particular kind of American politics that is generally about one ethnic group growing to the size where eventually they gain power of the city, and then as they do well and move out into the suburbs, yet another ethnic group comes and starts to build up underneath them.

E di solito c'è un conflitto tra questi due gruppi, così come alcuni degli altri gruppi intorno a loro che non diventano mai abbastanza grandi da avere un vero potere.

And there's usually a conflict between those two groups, as well as some of the other groups around them who never get quite big enough to have true power.

Qual è per te l’attrazione di una città grande e sporca? Perché mi hai parlato di questo posto?

What is for you the attraction of a big and dirty city? Why did you tell about this place?

Beh, penso che oltre ai problemi, ci sia un'incredibile eccitazione per la cultura negli Stati Uniti e in quelle città a causa di tutte quelle cose. Hai le musiche di tutti quei popoli diversi. Ci sono luoghi in cui si incontrano, di solito prima nella musica e nell'atletica, ma anche in altri luoghi. C'è una sorta di energia nel confronto, anche. E credo che piuttosto che essere una società statica, sia una società dinamica, una società che deve muoversi per affrontare tutte quelle persone diverse e tutti i loro bisogni diversi.

Well, I think as well as the problems, there's a incredible excitement to culture in the United States and in those cities because of all those things. You have the musics of all those different peoples. You have places where they do come together, usually first in music and athletics, but some other places. There's kind of an energy in confrontation, even. And I think rather than being a static society, it makes for a very kind of dynamic society, one that has to move in order to just deal with all those different people and all their different needs.

Quindi trovo che i luoghi in cui la vita è sempre la stessa, dove la vita è molto, molto ciclica, sono meno interessanti da vivere. Possono essere interessanti da visitare, possono essere tranquilli da visitare, ma sono meno interessanti per me.

So I find that places where life is always the same, where life is very, very cyclical, are less interesting in a way to live in. They may be interesting to visit, they may be peaceful to visit, but they're less interesting to me.

Cosa ne pensa, il suo film ha un messaggio per la campagna elettorale in questo momento?

What do you think? Has your film a message for the election contest in this moment?

Beh, penso che in quella "Città della Speranza" si parli in parte di leadership e di quali siano le responsabilità della leadership. Il sindaco della città in "Città della Speranza" è qualcuno che è molto, molto disposto e molto bravo a spingere un cuneo tra diversi tipi di persone per dividere e conquistare. Il personaggio interpretato da Joe Morton, il consigliere della città nera, è qualcuno che cerca di fare cose buone per la sua gente, ma allo stesso tempo non vuole farlo a spese delle relazioni razziali, non vuole iniziare una guerra razziale solo per avere la sua comunità dietro di sé. E questo è qualcosa che, nonostante la politica ufficiale o la pubblicità ufficiale per l'amministrazione Bush, hanno fatto un bel po 'per rendere la gente spaventata l'una dell'altra, Se riesci a spaventare la classe media facendole cadere nelle classi lavoratrici e inferiori, dove ci sono più neri e ispanici, allora puoi spaventarli a votare per te, e quindi penso che abbia molto a che fare con le attuali elezioni negli Stati Uniti.

Well, I do think that in that "City of Hope" is partly about leadership and what are the responsibilities of leadership. The mayor of the city in "City of Hope" is somebody who's very, very willing and very good at driving a wedge between different kinds of people in order to divide and conquer. The character that Joe Morton plays, the Black City Councilman, is somebody who's trying to do good things for his people at the same time that he doesn't want to do it at the expense of race relations. He doesn't want to start a race war just in order to get his community behind him. And that's something that, despite what the official policy or the official publicity for the Bush administration has been, they've done quite a bit to make people afraid of each other, feeling that the middle class, if you can make them afraid of falling down in the working and lower classes where more Black and Hispanic people are, then you can scare them into voting for you. And so I think it has a lot to do with the present election in the United States.

Il suo film, "Città della speranza", è la fine della visione, la fine della speranza. Dov’è il futuro, una sorta di futuro felice per voi, per le grandi città, non solo in America?

Your film, "City of Hope", is the end of the vision, the end of hope. Where is the future, a kind of happy future for you, for the big cities, not only in America?

Sì, penso che la speranza in "City of Hope" venga da alcuni dei personaggi individuali, e finché ci sono questi individui, e di tanto in tanto riescono a trovare un modo per raggrupparsi con altre persone, la speranza non muore mai all'interno di una città. Si spegne il fuoco di qualcosa di buono, ci sono sempre alcune ceneri o braci che sono ancora incandescenti. E penso che questo sia il punto negli Stati Uniti, che anche se molte di queste città sono fallite, le persone stanno avendo la possibilità di essere i leader di quelle città che non hanno mai avuto una possibilità prima.

Yeah, I think that the hope in "City of Hope" comes through some of the individual characters. And as long as there are those individuals, and now and then they can find some way to group together with other people, the hope never dies within a city. You put the fire of something good out, there are always a few ashes or embers that are still glowing. And I think that that's where it is in the United States, is that even though many of these cities have become bankrupt, people are getting a chance to be the leaders of those cities who never had a chance before.

E probabilmente faranno molti degli errori che hanno fatto le persone che sono venute prima di loro, ma almeno ora possono gestire le proprie vite. La storia dell’immigrazione in America è stata tale che ogni gruppo di immigrati che è arrivato ha fatto un passo davanti ai neri e i neri sono sempre rimasti in fondo, non sono mai stati spinti su e su e su e su. E solo negli ultimi 10 anni i neri hanno cominciato ad essere i sindaci delle grandi città, i capi di polizia, i vigili del fuoco, nel sistema educativo, come insegnanti e direttori.

And they'll probably make many of the mistakes that the people who came before them did, but at least now they get to run their own lives. The history of immigration in America has been such that each immigrant group that came in stepped in front of the black people and the black people always stayed at the bottom. They never got pushed up and up and up and up. And only in the last 10 years have black people started to be the mayors of large cities, the chiefs of police, in the firemen, in the educational system, as teachers and principals.

E questo è un segno molto, molto promettente, non che sarà facile per loro, ma almeno ora stanno ottenendo un po' più di controllo sulle loro vite.

And that's a very, very hopeful sign. Not that it's going to be easy for them, but at least now they're getting a little bit more control over their own lives.

Lei è un regista politico. Sei un uomo politico, anche al di fuori del cinema?

You are a political filmmaker. Are you a political man, also outside of the cinema?

Direi che i film che faccio sono politicamente consapevoli piuttosto che politicamente inconsapevoli. Sono molto consapevole di ciò di cui trattano le cose, ma direi che non sono tanto ideologici. Quindi, al di fuori del cinema, sono molto consapevole della politica e faccio quello che posso, sia individualmente che sostenendo determinati gruppi, ma non direi di essere ideologico. Le persone dell'amministrazione Bush non sarebbero d'accordo, ma quello che trovo è che le ideologie tendono a diventare come le religioni fondamentaliste e possono esistere senza fare nulla di buono per le persone una volta che raggiungono uno stato troppo puro e che il vero lavoro è quello di prendere qualsiasi ideologia esista e usare ciò che c'è di meglio in esse per migliorare la vita delle persone.

I'd say that the movies that I make are politically conscious as opposed to being politically unconscious. I'm very aware of what things are about, but I would say that they're not so much ideological, and so outside of moviemaking, I'm very aware of politics and I do what I can, whether it's individually or supporting certain groups, but I wouldn't say that I'm ideological. The people in the Bush administration would disagree, but what I find is that ideologies tend to become like fundamentalist religions and they can exist without doing anything good for people once they get to too pure a state and that the real job is to take whatever ideologies are around and use what's best about them to improve people's lives.

C’è per te e per il tuo lavoro una differenza tra ripulire e divertire il pubblico?

Is there for you and for your work a difference between clearing up and enjoy the audience?

Beh, penso che ci siano così tanti film che sono solo intrattenimento, che la gente va e si aspetta che li sperimentino come un buon pasto, che lo mangi ma non ci pensi nel momento in cui è fatto. Quello che i nostri film cercano di fare è cercare di essere qualcosa a cui potresti pensare un po', dovrebbero essere divertenti mentre accadono. E intrattenere non significa solo, oh, ti fanno sentire bene mentre accadono, ma fintanto che il pubblico è coinvolto nella vita delle persone che sono lassù sullo schermo, penso che sia divertente.

Well, I think that there are so many movies that are just entertainment, that people go to and they're expected to experience them like a good meal, that you eat it but you don't think about it the minute that it's done. What our movies try to do is try to be something that you actually might think about a little bit. They should be entertaining while they're happening. And entertaining doesn't just mean, oh, they make you feel good while they're happening. But as long as the audience gets involved in the lives of the people who are up there on the screen, I feel like that's entertaining.

Ti interessa cosa succede loro dopo. A volte potrebbe non essere bello. A volte hanno un senso dell'umorismo, quindi ci si può identificare con loro. La situazione in cui si trovano è molto difficile, ma credo davvero che si vada sempre per un mix di questo. Non sto insegnando una lezione di storia o sarei insegnante in una scuola. Sto facendo un film e drammatizzando le cose che stanno succedendo intorno a noi.

You care what happens to them next. It may not be nice sometimes. Sometimes they have a sense of humor, so you can identify with them. The situation that they're in is very tough, but I really think that you always go for a mixture of that. I'm not teaching a history class or I would be teaching at a school. I'm making a movie and dramatizing things that are going on around us.

"City of Hope" ha una storia emozionante, una storia molto emozionante. Per te è importante raccontare una storia invece di fare, per esempio, un film episodico? Raccontare una storia, è importante per te?

"City of Hope" has an exciting, a very exciting story. Is it important for you to tell a story instead of making, for example, an episodical film? To tell a story, is it important for you?

Sì, credo che sia episodico o sia più guidato dalla trama, credo che una cosa che cerco sempre è quella che nella scrittura di finzione, che faccio anche io, si chiama la qualità di voltare pagina, che vuol dire che vuoi vedere cosa succede dopo. E nel caso di alcuni dei film che ho fatto, si tratta della trama, come la trama andrà avanti.

Yeah, I think whether it's episodic or it's more plot-driven, I do think that one thing that I always try for is what in fiction writing, which I also do, is called the page-turning quality, which is you want to see what happens next. And in the case of some of the movies I've made, it's about the plot, how is the plot going to progress. It may be a mystery or it may be a gunfight that's going to come next, and you want to see

In alcuni casi, è lo sviluppo del personaggio, e vuoi solo vedere cosa succede a queste persone. Cambiano? In "Città della Speranza", ci sono forse sette o otto personaggi, che hanno tutti una sorta di dilemma morale, e la speranza è che tu sia coinvolto nelle loro vite, e poi dici, beh, quale strada sceglieranno? Ognuno di loro ha la possibilità di fare qualcosa qui, ed è una scelta davvero difficile. Odierei dover fare le scelte che i personaggi in questo film hanno, ma in quale direzione andranno? Quindi finché c'è quello che spinge lo spettatore avanti, a voler sapere cosa succede dopo, non importa davvero se si tratta di una trama singola o di un film più episodico.

how that comes out. In some cases, it's character development, and you just want to see what happens to these people. Do they change? In "City of Hope", there are, maybe seven or eight characters, all of whom have some kind of moral dilemma, and the hope is that you get involved in their lives, and then you say, well, which way are they going to choose? Each one of them has a chance to do something here, and it's a really hard choice. I'd hate to have to make the choices that the characters in this movie have, but which way are they going to go? So as long as there is that to drive the audience forward, to want to know what happens next, it doesn't really matter whether it's a single plot or a more episodic movie.

Sei un regista indipendente e rifiuti gli studi di Hollywood. Forse puoi dirci perché sei così duro.

You are an independent filmmaker and you refuse the studios of Hollywood. Perhaps you can tell us why you are so hard.

Beh, non è tanto che io li rifiuti, è una cosa molto reciproca. Voglio dire, in un certo senso rifiutano quello che faccio. Lavoro come sceneggiatore per gli studi di Hollywood, quindi ora ho molti amici lì e parlo con loro molto spesso. E praticamente quello che è l'atteggiamento, è che ho un sacco di dirigenti che dicono, "Mi piacciono molto i tuoi film, vorrei che potessimo fare qualcosa di simile, ma non credo che siamo impostati per fare soldi con il tipo di film che fai." Più che essere politico, direi che quello che sta accadendo nell'industria mainstream di Hollywood in questo momento, l'industria cinematografica, è che i personaggi stanno diventando sempre più semplici, sempre più dei grandi film sono cartoni animati.

Well, it's not so much that I refuse them. It's a very mutual thing. I mean, they reject what I do in a way. I work as a screenwriter for Hollywood studios. And so now I have lots of friends there and talk to them very often. And pretty much what the attitude is, is I have a lot of executives that say, "I really like your movies, I wish we could make something like that, but I just don't think we're set up to make money on the kind of movies that you make." More than being political, I'd say that what's happening in the mainstream Hollywood industry right now, the film industry, is that characters are getting more and more simple. More and more of the big movies are cartoons.

Alcuni di loro sono letteralmente basati su cartoni animati, come "Batman". E altri sono film d'azione-avventura in cui i personaggi sono molto unidimensionali e molto simili ai cartoni animati, mentre i film che stiamo facendo stanno diventando sempre più complessi e sempre più simili alla vita reale. E direi che più di qualsiasi cosa politica o atteggiamento da parte mia, questo è ciò che separa i due. E così Hollywood tende a non essere interessato alle storie che mi interessa raccontare, nemmeno al modo in cui le faccio, ma alle storie stesse che mi interessa raccontare, e io tendo a non essere così interessato a trascorrere un anno della mia vita a fare le storie che li interessano.

Some of them are literally based on cartoons, like "Batman". And others are action-adventure movies where the characters are very one-dimensional and very cartoon-like, whereas the movies that we're making are getting more and more complex and more and more like real life. And I'd say more than any political thing or attitude on my part, that is what separates the two. And so Hollywood tends not to be interested in the stories I'm interested to tell, not even the way that I make them, but the stories themselves that I'm interested in telling. And I tend not to be that interested in spending a year of my life making the stories that they're interested in.

Questo film, sarà un film per la grande città, per il pubblico delle grandi città, o anche per le piccole città?

This film, it will be a film for the big town, for the audience of the big cities, or also for the small towns?

Penso che le persone che hanno vissuto nelle grandi città possano riconoscere di più. Ma penso che, ancora una volta, ci siano molti personaggi e ci sono molti personaggi che sono abbastanza accessibili da farti coinvolgere. Quindi non credo che ciò significhi necessariamente che alla gente di una grande città piacerà e alla gente di una piccola città no. Penso che sia istruttivo in entrambi i casi, che tu viva nel mezzo di una grande città e riesca a riconoscere alcune delle cose che succedono, o che tu viva in una piccola città e ti dica, beh, oh, è quello che succede lì.

I think people who have lived in big cities may recognize more. But I think that, once again, there are a lot of characters and there are a lot of characters who are accessible enough for you to get involved in. So I really don't think that it necessarily breaks down that people in a big city will like it and people in a small town won't. I think it's instructive either way, whether you live in the middle of a big city and you can recognize some of the things that happen, or if you live in a small town and you say, well, oh, that's what goes on there.

C'è qualcosa di simile? Ci sono questi tipi di dilemmi morali nella mia vita qui nella piccola città?

Is there anything like that? Are there those kind of moral dilemmas in my own life here in the small town?

In questo film sei attore, regista e sceneggiatore. Qual è il profitto di fare tutte le cose insieme?

In this film, you are actor, director and scriptwriter. What is the profit doing all the things together?

Beh, non recito in tutti i miei film, ma ogni tanto c'è un ruolo che va bene per me, di solito interpreto persone che non cambiano. Perché la cosa più difficile della recitazione cinematografica è sapere dove ti trovi, perché non giri le scene in ordine. E se il tuo personaggio passa attraverso qualsiasi cambiamento, si può girare la prima scena, e poi l'ultima scena, e poi la scena centrale. E devi ricordare, dove sono adesso? Quindi, quando interpreto un ruolo, interpreto persone che sono sempre le stesse, così posso semplicemente andare dall'altra parte della macchina da presa e reagire agli altri attori. Per quanto riguarda la scrittura, la regia e il montaggio, credo che io, essendo stato uno scrittore di finzione prima, mi sono abituato a farlo.

Well, I don't act in all of my movies, but every once in a while there's a part that is good for me. I generally play people who don't change. Because the most difficult thing about movie acting is to know where you are, because you don't shoot the scenes in order. And if your character goes through any change, you may shoot the first scene, and then the last scene, and then the middle scene. And you have to remember, where am I now? So when I play a part, I play people who are the same all the way through, so I can just go on the other side of the camera and react to the other actors. As far as writing, directing, and editing, I think I, from being a fiction writer first, I got used to doing that.

Quando si scrive una fiction, si scrive la prima bozza, la seconda bozza, e probabilmente la terza bozza. E quando sto facendo un film, mi sento molto come la sceneggiatura è solo la prima bozza. Le riprese del film è la seconda bozza, e si cambiano alcune cose e si alterano alcune cose e si enfatizzano alcune cose e si imparano più cose sulla storia. E poi il montaggio è la terza bozza, e non appena cedo il controllo su una di queste tre parti della narrazione nei film, scrivo due bozze di un libro e poi lo consegno a qualcun altro e gli dico: "Oh, finisci tu".

When you write fiction, you write the first draft, the second draft, and probably the third draft. And when I'm making a movie, I very much feel like the screenplay is only the first draft. The shooting of the movie is the second draft, and you change some things and alter some things and emphasize some things and learn more things about the story. And then the editing is the third draft. And I'd no sooner give up control over one of those three parts of storytelling in movies than I would to write two drafts of a book and then hand it over to somebody else and say, "Oh, you finish it up."

La ringrazio molto.

Thank you very much.