John Sayles

Nein, ich denke, es ist ein ziemlich realistischer Film. Ich denke, dass in den Vereinigten Staaten die Leute versuchen, eine sehr, sehr schwierige Sache zu tun, nämlich eine Gesellschaft zu haben, die funktioniert, die aus Menschen von vielen, vielen verschiedenen Rassen, vielen, vielen verschiedenen Ethnien und vielen, vielen verschiedenen Klassen besteht. Und manchmal ist es sehr, sehr schwierig, sie alle in eine Stadt zu drängen und sie darum zu bitten, zusammenzuleben und zu kooperieren.

No, I think it's a fairly realistic film. I think that in the United States, people are trying to do a very, very difficult thing, which is to have a society that works, that's made up of people of many, many different races, many, many different ethnicities, and many, many different classes. And sometimes you put them all, cram them all into one city and ask them to coexist and to cooperate, that's a very, very difficult thing.

Es ist eine sehr, sehr schwierige Sache, von ihnen zu erwarten, dass sie sich über die Interessen ihrer eigenen Klasse oder die Interessen ihrer eigenen Rassengruppe oder sogar die Interessen ihrer eigenen Familie für das Gemeinwohl erheben. Es ist also nicht so sehr antiamerikanisch, als es um die Schwierigkeit dessen geht, was Amerika zu tun versucht.

It's a very, very difficult thing to expect them to rise above the interests of their own class or the interests of their own racial group or even the interests of their own family for the common good. So it's not so much anti-American as about the difficulty of what America is trying to do.

Haben Sie persönliche Erfahrungen mit der Welt Ihres Films, der Welt, die der Film zeigt?

Do you have personal experience with the world of your film, the world what the film shows?

Ja, ich glaube, ich habe mein ganzes Leben in kleinen Städten gelebt, also als ich "City of Hope" schrieb, habe ich keine Recherche gemacht, ich habe in Atlanta, Georgia, in Albany, New York, in Hoboken, New Jersey, in East Boston, Massachusetts gelebt. All das sind kleine Städte der Art, die man in "City of Hope" sieht, wo es eine ganz bestimmte Art amerikanischer Politik gibt, die im Allgemeinen darum geht, dass eine ethnische Gruppe so groß wird, dass sie schließlich die Macht der Stadt übernimmt, und dann, wenn es ihnen gut geht und sie in die Vororte ziehen, kommt eine weitere ethnische Gruppe und beginnt, sich unter ihnen aufzubauen.

Yeah, I think I lived in small cities all my life, so that when I went to write "City of Hope", I didn't do any research. I've lived in Atlanta, Georgia, in Albany, New York, in Hoboken, New Jersey, in East Boston, Massachusetts. All of these are small cities of the sort that you see in "City of Hope", where there's a very particular kind of American politics that is generally about one ethnic group growing to the size where eventually they gain power of the city, and then as they do well and move out into the suburbs, yet another ethnic group comes and starts to build up underneath them.

Und es gibt normalerweise einen Konflikt zwischen diesen beiden Gruppen, sowie einigen der anderen Gruppen um sie herum, die niemals groß genug werden, um wahre Macht zu haben.

And there's usually a conflict between those two groups, as well as some of the other groups around them who never get quite big enough to have true power.

Was ist für dich die Attraktion einer großen und schmutzigen Stadt? Warum hast du von diesem Ort erzählt?

What is for you the attraction of a big and dirty city? Why did you tell about this place?

Nun, ich denke, neben den Problemen gibt es eine unglaubliche Begeisterung für die Kultur in den Vereinigten Staaten und in diesen Städten wegen all dieser Dinge. Man hat die Musik all dieser verschiedenen Völker. Es gibt Orte, an denen sie zusammenkommen, normalerweise zuerst in Musik und Leichtathletik, aber auch an anderen Orten. Es gibt sogar eine Art von Energie in der Konfrontation. Und ich denke, anstatt eine statische Gesellschaft zu sein, ist es eine sehr dynamische Gesellschaft, eine, die sich bewegen muss, um mit all diesen verschiedenen Menschen und all ihren unterschiedlichen Bedürfnissen umzugehen.

Well, I think as well as the problems, there's a incredible excitement to culture in the United States and in those cities because of all those things. You have the musics of all those different peoples. You have places where they do come together, usually first in music and athletics, but some other places. There's kind of an energy in confrontation, even. And I think rather than being a static society, it makes for a very kind of dynamic society, one that has to move in order to just deal with all those different people and all their different needs.

Also finde ich, dass Orte, an denen das Leben immer dasselbe ist, wo das Leben sehr, sehr zyklisch ist, weniger interessant sind, um darin zu leben. Es mag interessant sein, sie zu besuchen, es mag friedlich sein, sie zu besuchen, aber sie sind für mich weniger interessant.

So I find that places where life is always the same, where life is very, very cyclical, are less interesting in a way to live in. They may be interesting to visit, they may be peaceful to visit, but they're less interesting to me.

Was denken Sie, hat Ihr Film eine Botschaft für den Wahlkampf in diesem Moment?

What do you think? Has your film a message for the election contest in this moment?

Nun, ich denke, dass es in dieser "Stadt der Hoffnung" zum Teil um Führung geht und um die Verantwortung der Führung. Der Bürgermeister der Stadt in "City of Hope" ist jemand, der sehr, sehr willig und sehr gut darin ist, einen Keil zwischen verschiedene Arten von Menschen zu treiben, um zu teilen und zu erobern. Der Charakter, den Joe Morton spielt, der schwarze Stadtrat, ist jemand, der versucht, gute Dinge für seine Leute zu tun, aber er will es nicht auf Kosten der Rassenbeziehungen tun, er will keinen Rassenkrieg beginnen, nur um seine Gemeinde hinter sich zu bekommen. Und das ist etwas, das, trotz der offiziellen Politik oder der offiziellen Öffentlichkeitsarbeit der Bush-Administration, dazu beigetragen hat, dass die Leute Angst voreinander haben, Ich habe das Gefühl, dass die Mittelschicht, wenn man sie davor abschrecken kann, in die Arbeiter- und Unterschichten zu fallen, wo es mehr Schwarze und Hispanics gibt, dann kann man sie davor abschrecken, für einen zu stimmen, und ich denke, das hat viel mit der aktuellen Wahl in den Vereinigten Staaten zu tun.

Well, I do think that in that "City of Hope" is partly about leadership and what are the responsibilities of leadership. The mayor of the city in "City of Hope" is somebody who's very, very willing and very good at driving a wedge between different kinds of people in order to divide and conquer. The character that Joe Morton plays, the Black City Councilman, is somebody who's trying to do good things for his people at the same time that he doesn't want to do it at the expense of race relations. He doesn't want to start a race war just in order to get his community behind him. And that's something that, despite what the official policy or the official publicity for the Bush administration has been, they've done quite a bit to make people afraid of each other, feeling that the middle class, if you can make them afraid of falling down in the working and lower classes where more Black and Hispanic people are, then you can scare them into voting for you. And so I think it has a lot to do with the present election in the United States.

Ihr Film "City of Hope" ist das Ende der Vision, das Ende der Hoffnung. Wo ist die Zukunft, eine Art glückliche Zukunft für Sie, für die großen Städte, nicht nur in Amerika?

Your film, "City of Hope", is the end of the vision, the end of hope. Where is the future, a kind of happy future for you, for the big cities, not only in America?

Ja, ich denke, dass die Hoffnung in "City of Hope" durch einige der einzelnen Charaktere kommt, und solange es diese Individuen gibt und sie hin und wieder einen Weg finden, sich mit anderen zusammenzuschließen, stirbt die Hoffnung nie in einer Stadt. Du löschst das Feuer von etwas Gutem, es gibt immer ein paar Aschen oder Glut, die noch glühend sind. Und ich denke, dass es in den Vereinigten Staaten so ist, dass, obwohl viele dieser Städte bankrott sind, die Leute eine Chance bekommen, die Führer dieser Städte zu sein, die vorher nie eine Chance hatten.

Yeah, I think that the hope in "City of Hope" comes through some of the individual characters. And as long as there are those individuals, and now and then they can find some way to group together with other people, the hope never dies within a city. You put the fire of something good out, there are always a few ashes or embers that are still glowing. And I think that that's where it is in the United States, is that even though many of these cities have become bankrupt, people are getting a chance to be the leaders of those cities who never had a chance before.

Und sie werden wahrscheinlich viele der Fehler machen, die die Leute, die vor ihnen kamen, gemacht haben, aber wenigstens können sie jetzt ihr eigenes Leben führen. Die Geschichte der Einwanderung in Amerika war so, dass jede Einwanderungsgruppe, die hereinkam, vor die schwarzen Leute trat und die schwarzen Leute immer am Boden blieben, sie wurden nie nach oben und nach oben und nach oben und nach oben geschoben. Und erst in den letzten 10 Jahren haben schwarze Menschen angefangen, Bürgermeister von großen Städten zu sein, Polizeichefs, Feuerwehrleute, im Bildungssystem, als Lehrer und Schulleiter.

And they'll probably make many of the mistakes that the people who came before them did, but at least now they get to run their own lives. The history of immigration in America has been such that each immigrant group that came in stepped in front of the black people and the black people always stayed at the bottom. They never got pushed up and up and up and up. And only in the last 10 years have black people started to be the mayors of large cities, the chiefs of police, in the firemen, in the educational system, as teachers and principals.

Und das ist ein sehr, sehr hoffnungsvolles Zeichen. Nicht, dass es für sie leicht sein wird, aber zumindest bekommen sie jetzt ein bisschen mehr Kontrolle über ihr eigenes Leben.

And that's a very, very hopeful sign. Not that it's going to be easy for them, but at least now they're getting a little bit more control over their own lives.

Sie sind ein politischer Filmemacher. Sind Sie ein politischer Mann, auch außerhalb des Kinos?

You are a political filmmaker. Are you a political man, also outside of the cinema?

Ich würde sagen, dass die Filme, die ich mache, politisch bewusst sind, im Gegensatz zu politisch unbewusst. Ich bin mir sehr bewusst, worum es geht, aber ich würde sagen, dass sie nicht so sehr ideologisch sind. Außerhalb des Filmemachens bin ich mir der Politik sehr bewusst und ich tue, was ich kann, sei es individuell oder um bestimmte Gruppen zu unterstützen, aber ich würde nicht sagen, dass ich ideologisch bin. Die Leute in der Bush-Administration würden dem nicht zustimmen, aber was ich finde, ist, dass Ideologien dazu neigen, wie fundamentalistische Religionen zu werden und dass sie existieren können, ohne etwas Gutes für die Menschen zu tun, sobald sie zu einem zu reinen Zustand gelangen, und dass die eigentliche Aufgabe darin besteht, welche Ideologien auch immer da sind, zu nehmen und das Beste an ihnen zu nutzen, um das Leben der Menschen zu verbessern.

I'd say that the movies that I make are politically conscious as opposed to being politically unconscious. I'm very aware of what things are about, but I would say that they're not so much ideological, and so outside of moviemaking, I'm very aware of politics and I do what I can, whether it's individually or supporting certain groups, but I wouldn't say that I'm ideological. The people in the Bush administration would disagree, but what I find is that ideologies tend to become like fundamentalist religions and they can exist without doing anything good for people once they get to too pure a state and that the real job is to take whatever ideologies are around and use what's best about them to improve people's lives.

Gibt es für dich und deine Arbeit einen Unterschied zwischen Aufräumen und das Publikum genießen?

Is there for you and for your work a difference between clearing up and enjoy the audience?

Nun, ich denke, dass es so viele Filme gibt, die nur Unterhaltung sind, zu denen die Leute gehen und von denen erwartet wird, dass sie sie wie ein gutes Essen erleben, dass man es isst, aber nicht darüber nachdenkt, sobald es fertig ist. Unsere Filme versuchen, etwas zu sein, über das man tatsächlich ein bisschen nachdenkt, sie sollten unterhaltsam sein, während sie geschehen. Und unterhaltend bedeutet nicht nur, dass man sich gut fühlt, während es passiert, sondern solange das Publikum in das Leben der Menschen, die auf dem Bildschirm sind, einbezogen wird, halte ich das für unterhaltsam.

Well, I think that there are so many movies that are just entertainment, that people go to and they're expected to experience them like a good meal, that you eat it but you don't think about it the minute that it's done. What our movies try to do is try to be something that you actually might think about a little bit. They should be entertaining while they're happening. And entertaining doesn't just mean, oh, they make you feel good while they're happening. But as long as the audience gets involved in the lives of the people who are up there on the screen, I feel like that's entertaining.

Dir ist wichtig, was als Nächstes mit ihnen passiert, manchmal ist es vielleicht nicht schön. Manchmal haben sie einen Sinn für Humor, so dass man sich mit ihnen identifizieren kann. Die Situation, in der sie sich befinden, ist sehr schwierig, aber ich denke wirklich, dass man immer für eine Mischung davon geht. Ich unterrichte keinen Geschichtsunterricht oder ich würde an einer Schule unterrichten. Ich mache einen Film und dramatisiere Dinge, die um uns herum vor sich gehen.

You care what happens to them next. It may not be nice sometimes. Sometimes they have a sense of humor, so you can identify with them. The situation that they're in is very tough, but I really think that you always go for a mixture of that. I'm not teaching a history class or I would be teaching at a school. I'm making a movie and dramatizing things that are going on around us.

"City of Hope" hat eine spannende, eine sehr spannende Geschichte. Ist es Ihnen wichtig, eine Geschichte zu erzählen, anstatt beispielsweise einen Episodenfilm zu drehen? Eine Geschichte zu erzählen, ist es Ihnen wichtig?

"City of Hope" has an exciting, a very exciting story. Is it important for you to tell a story instead of making, for example, an episodical film? To tell a story, is it important for you?

Ja, ich denke, ob es episodisch oder eher handlungsgetrieben ist, ich denke, dass eine Sache, die ich immer versuche, das ist, was in der Fiktion geschrieben wird, was ich auch tue, das heißt, man will sehen, was als nächstes passiert. Und im Falle einiger der Filme, die ich gemacht habe, geht es um die Handlung, wie sich die Handlung entwickeln wird.

Yeah, I think whether it's episodic or it's more plot-driven, I do think that one thing that I always try for is what in fiction writing, which I also do, is called the page-turning quality, which is you want to see what happens next. And in the case of some of the movies I've made, it's about the plot, how is the plot going to progress. It may be a mystery or it may be a gunfight that's going to come next, and you want to see

In manchen Fällen ist es die Entwicklung des Charakters, und man will einfach sehen, was mit diesen Leuten passiert. Verändern sie sich? In "City of Hope" gibt es vielleicht sieben oder acht Charaktere, die alle eine Art moralisches Dilemma haben, und die Hoffnung ist, dass man sich in ihr Leben einmischt, und dann fragt man sich, nun, welchen Weg werden sie wählen? Jeder von ihnen hat eine Chance, hier etwas zu tun, und es ist eine wirklich schwere Entscheidung. Ich würde es hassen, die Entscheidungen treffen zu müssen, die die Charaktere in diesem Film treffen müssen, aber in welche Richtung werden sie gehen? Solange es also das gibt, was das Publikum vorwärts treibt, dass es wissen will, was als nächstes passiert, spielt es keine Rolle, ob es sich um eine einzelne Handlung oder um einen Film mit mehr Episoden handelt.

how that comes out. In some cases, it's character development, and you just want to see what happens to these people. Do they change? In "City of Hope", there are, maybe seven or eight characters, all of whom have some kind of moral dilemma, and the hope is that you get involved in their lives, and then you say, well, which way are they going to choose? Each one of them has a chance to do something here, and it's a really hard choice. I'd hate to have to make the choices that the characters in this movie have, but which way are they going to go? So as long as there is that to drive the audience forward, to want to know what happens next, it doesn't really matter whether it's a single plot or a more episodic movie.

Sie sind ein unabhängiger Filmemacher und Sie lehnen die Studios von Hollywood ab. Vielleicht kannst du uns sagen, warum du so hart bist.

You are an independent filmmaker and you refuse the studios of Hollywood. Perhaps you can tell us why you are so hard.

Nun, es ist nicht so sehr, dass ich sie ablehne, es ist eine sehr gegenseitige Sache. Ich arbeite als Drehbuchautorin für Hollywood- Studios, und so habe ich dort jetzt viele Freunde, mit denen ich sehr oft spreche, und ich weiß, dass sie mich sehr schätzen. Und so ziemlich die Einstellung ist, dass ich viele Führungskräfte habe, die sagen: "Ich mag deine Filme wirklich, ich wünschte, wir könnten so etwas machen, aber ich glaube einfach nicht, dass wir aufgestellt sind, um Geld mit der Art von Filmen zu verdienen, die du machst." Mehr als politisch zu sein, würde ich sagen, dass das, was derzeit in der Mainstream-Hollywood-Industrie, der Filmindustrie, passiert, ist, dass die Charaktere immer einfacher werden, mehr und mehr der großen Filme sind Cartoons.

Well, it's not so much that I refuse them. It's a very mutual thing. I mean, they reject what I do in a way. I work as a screenwriter for Hollywood studios. And so now I have lots of friends there and talk to them very often. And pretty much what the attitude is, is I have a lot of executives that say, "I really like your movies, I wish we could make something like that, but I just don't think we're set up to make money on the kind of movies that you make." More than being political, I'd say that what's happening in the mainstream Hollywood industry right now, the film industry, is that characters are getting more and more simple. More and more of the big movies are cartoons.

Einige von ihnen sind buchstäblich auf Cartoons basieren, wie "Batman". Und andere sind Action-Abenteuer-Filme, in denen die Charaktere sehr eindimensional und sehr cartoonartig sind, während die Filme, die wir machen, immer komplexer werden und immer mehr dem echten Leben ähneln. Und ich würde sagen, mehr als irgendeine politische Sache oder Einstellung meinerseits, das ist das, was die beiden trennt. Und so neigt Hollywood dazu, nicht an den Geschichten zu interessieren, die ich erzählen möchte, nicht einmal an der Art, wie ich sie mache, sondern an den Geschichten selbst, die ich erzählen möchte. Und ich neige dazu, nicht so sehr daran interessiert zu sein, ein Jahr meines Lebens damit zu verbringen, die Geschichten zu machen, an denen sie interessiert sind.

Some of them are literally based on cartoons, like "Batman". And others are action-adventure movies where the characters are very one-dimensional and very cartoon-like, whereas the movies that we're making are getting more and more complex and more and more like real life. And I'd say more than any political thing or attitude on my part, that is what separates the two. And so Hollywood tends not to be interested in the stories I'm interested to tell, not even the way that I make them, but the stories themselves that I'm interested in telling. And I tend not to be that interested in spending a year of my life making the stories that they're interested in.

Dieser Film, wird es ein Film für die Großstadt sein, für das Publikum der Großstädte, oder auch für die kleinen Städte?

This film, it will be a film for the big town, for the audience of the big cities, or also for the small towns?

Ich denke, Leute, die in großen Städten gelebt haben, erkennen vielleicht mehr. Aber ich denke, dass es, noch einmal, viele Charaktere gibt, und es gibt viele Charaktere, die zugänglich genug sind, damit man sich einmischen kann. Ich glaube also wirklich nicht, dass es notwendigerweise bedeutet, dass die Leute in einer großen Stadt es mögen werden und die Leute in einer kleinen Stadt nicht. Ich denke, es ist auf jeden Fall lehrreich, ob man in der Mitte einer großen Stadt lebt und einige der Dinge, die passieren, erkennen kann, oder ob man in einer kleinen Stadt lebt und sagt, nun, oh, das ist es, was dort vor sich geht.

I think people who have lived in big cities may recognize more. But I think that, once again, there are a lot of characters and there are a lot of characters who are accessible enough for you to get involved in. So I really don't think that it necessarily breaks down that people in a big city will like it and people in a small town won't. I think it's instructive either way, whether you live in the middle of a big city and you can recognize some of the things that happen, or if you live in a small town and you say, well, oh, that's what goes on there.

Gibt es so etwas? Gibt es diese Art von moralischen Dilemmas in meinem eigenen Leben hier in der kleinen Stadt?

Is there anything like that? Are there those kind of moral dilemmas in my own life here in the small town?

In diesem Film sind Sie Schauspieler, Regisseur und Drehbuchautor. Was ist der Gewinn, alle Dinge zusammen zu tun?

In this film, you are actor, director and scriptwriter. What is the profit doing all the things together?

Nun, ich spiele nicht in allen meinen Filmen, aber hin und wieder gibt es eine Rolle, die für mich gut ist, ich spiele normalerweise Menschen, die sich nicht verändern. Denn das Schwierigste an der Filmschauspielerei ist, zu wissen, wo man ist, weil man die Szenen nicht in der richtigen Reihenfolge dreht. Und wenn sich dein Charakter verändert, kannst du die erste Szene drehen, dann die letzte Szene und dann die mittlere Szene. Wenn ich also eine Rolle spiele, spiele ich Menschen, die die ganze Zeit über dieselben sind, so dass ich einfach auf die andere Seite der Kamera gehen und auf die anderen Schauspieler reagieren kann. Was das Schreiben, Regieführen und Schneiden betrifft, glaube ich, dass ich mich daran gewöhnt habe, da ich zuerst als Fiktion-Autor gearbeitet habe.

Well, I don't act in all of my movies, but every once in a while there's a part that is good for me. I generally play people who don't change. Because the most difficult thing about movie acting is to know where you are, because you don't shoot the scenes in order. And if your character goes through any change, you may shoot the first scene, and then the last scene, and then the middle scene. And you have to remember, where am I now? So when I play a part, I play people who are the same all the way through, so I can just go on the other side of the camera and react to the other actors. As far as writing, directing, and editing, I think I, from being a fiction writer first, I got used to doing that.

Wenn man Fiktion schreibt, schreibt man den ersten Entwurf, den zweiten Entwurf und wahrscheinlich den dritten Entwurf. Und wenn ich einen Film mache, habe ich das Gefühl, dass das Drehbuch nur der erste Entwurf ist. Die Dreharbeiten des Films sind der zweite Entwurf, und man ändert einige Dinge und verändert einige Dinge und betont einige Dinge und lernt mehr über die Geschichte. Und dann ist der Schnitt der dritte Entwurf, und ich würde nicht eher die Kontrolle über einen dieser drei Teile des Geschichtenerzählens in Filmen aufgeben, als dass ich zwei Entwürfe eines Buches schreiben würde und es dann an jemand anderen übergeben würde und sagen würde: "Oh, du machst es fertig."

When you write fiction, you write the first draft, the second draft, and probably the third draft. And when I'm making a movie, I very much feel like the screenplay is only the first draft. The shooting of the movie is the second draft, and you change some things and alter some things and emphasize some things and learn more things about the story. And then the editing is the third draft. And I'd no sooner give up control over one of those three parts of storytelling in movies than I would to write two drafts of a book and then hand it over to somebody else and say, "Oh, you finish it up."

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Thank you very much.