John Sayles

Non, je pense que c'est un film assez réaliste. Je pense qu'aux États-Unis, les gens essaient de faire une chose très, très difficile, qui est d'avoir une société qui fonctionne, qui est composée de gens de beaucoup, beaucoup de races différentes, beaucoup, beaucoup d'ethnies différentes, et beaucoup, beaucoup de classes différentes. Et parfois vous les mettez tous, vous les entassez tous dans une ville et vous leur demandez de coexister et de coopérer, c'est une chose très, très difficile.

No, I think it's a fairly realistic film. I think that in the United States, people are trying to do a very, very difficult thing, which is to have a society that works, that's made up of people of many, many different races, many, many different ethnicities, and many, many different classes. And sometimes you put them all, cram them all into one city and ask them to coexist and to cooperate, that's a very, very difficult thing.

C'est une chose très, très difficile de s'attendre à ce qu'ils s'élèvent au-dessus des intérêts de leur propre classe ou des intérêts de leur propre groupe racial ou même des intérêts de leur propre famille pour le bien commun, donc ce n'est pas tant anti-américain que la difficulté de ce que l'Amérique essaie de faire.

It's a very, very difficult thing to expect them to rise above the interests of their own class or the interests of their own racial group or even the interests of their own family for the common good. So it's not so much anti-American as about the difficulty of what America is trying to do.

Avez-vous une expérience personnelle du monde de votre film, du monde que le film montre ?

Do you have personal experience with the world of your film, the world what the film shows?

Oui, je pense que j'ai vécu dans des petites villes toute ma vie, donc quand je suis allé écrire "City of Hope", je n'ai fait aucune recherche, j'ai vécu à Atlanta, en Géorgie, à Albany, à New York, à Hoboken, au New Jersey, à East Boston, au Massachusetts. Ce sont toutes de petites villes du genre que vous voyez dans "City of Hope", où il y a un genre très particulier de politique américaine qui concerne généralement un groupe ethnique qui grandit jusqu'à la taille où il finit par gagner le pouvoir de la ville, et puis comme ils s'en sortent bien et s'installent dans les banlieues, un autre groupe ethnique vient et commence à s'installer sous eux.

Yeah, I think I lived in small cities all my life, so that when I went to write "City of Hope", I didn't do any research. I've lived in Atlanta, Georgia, in Albany, New York, in Hoboken, New Jersey, in East Boston, Massachusetts. All of these are small cities of the sort that you see in "City of Hope", where there's a very particular kind of American politics that is generally about one ethnic group growing to the size where eventually they gain power of the city, and then as they do well and move out into the suburbs, yet another ethnic group comes and starts to build up underneath them.

Et il y a généralement un conflit entre ces deux groupes, ainsi que certains des autres groupes autour d'eux qui ne deviennent jamais assez grands pour avoir un vrai pouvoir.

And there's usually a conflict between those two groups, as well as some of the other groups around them who never get quite big enough to have true power.

Qu’est-ce qui vous attire dans une grande ville sale ? Pourquoi avez-vous parlé de cet endroit ?

What is for you the attraction of a big and dirty city? Why did you tell about this place?

Eh bien, je pense qu'au-delà des problèmes, il y a un incroyable enthousiasme pour la culture aux États-Unis et dans ces villes à cause de toutes ces choses. Vous avez les musiques de tous ces différents peuples. Il y a des endroits où ils se rencontrent, généralement dans la musique et l'athlétisme, mais aussi dans d'autres domaines. Il y a même une sorte d'énergie dans la confrontation. Et je pense qu'au lieu d'être une société statique, c'est une sorte de société dynamique, une société qui doit bouger pour faire face à toutes ces personnes différentes et à tous leurs besoins différents.

Well, I think as well as the problems, there's a incredible excitement to culture in the United States and in those cities because of all those things. You have the musics of all those different peoples. You have places where they do come together, usually first in music and athletics, but some other places. There's kind of an energy in confrontation, even. And I think rather than being a static society, it makes for a very kind of dynamic society, one that has to move in order to just deal with all those different people and all their different needs.

Je trouve donc que les endroits où la vie est toujours la même, où la vie est très, très cyclique, sont moins intéressants à vivre. Ils peuvent être intéressants à visiter, ils peuvent être paisibles à visiter, mais ils sont moins intéressants pour moi.

So I find that places where life is always the same, where life is very, very cyclical, are less interesting in a way to live in. They may be interesting to visit, they may be peaceful to visit, but they're less interesting to me.

Que pensez-vous, votre film a-t-il un message pour la campagne électorale en ce moment ?

What do you think? Has your film a message for the election contest in this moment?

Eh bien, je pense que dans cette « Ville de l'espoir », il s'agit en partie du leadership et des responsabilités du leadership. Le maire de la ville dans "City of Hope" est quelqu'un qui est très, très désireux et très bon à enfoncer un coin entre différents types de personnes afin de diviser et conquérir. Le personnage que joue Joe Morton, le conseiller municipal noir, est quelqu'un qui essaie de faire de bonnes choses pour son peuple, tout en ne voulant pas le faire au détriment des relations raciales, il ne veut pas déclencher une guerre raciale juste pour obtenir le soutien de sa communauté. Et c'est quelque chose que, malgré la politique officielle ou la publicité officielle de l'administration Bush, ils ont fait beaucoup pour que les gens aient peur les uns des autres, La classe moyenne a le sentiment que si vous pouvez leur faire peur de tomber dans les classes ouvrières et les classes inférieures où il y a plus de Noirs et d'Hispaniques, alors vous pouvez les effrayer pour qu'ils votent pour vous, et donc je pense que cela a beaucoup à voir avec les élections actuelles aux États-Unis.

Well, I do think that in that "City of Hope" is partly about leadership and what are the responsibilities of leadership. The mayor of the city in "City of Hope" is somebody who's very, very willing and very good at driving a wedge between different kinds of people in order to divide and conquer. The character that Joe Morton plays, the Black City Councilman, is somebody who's trying to do good things for his people at the same time that he doesn't want to do it at the expense of race relations. He doesn't want to start a race war just in order to get his community behind him. And that's something that, despite what the official policy or the official publicity for the Bush administration has been, they've done quite a bit to make people afraid of each other, feeling that the middle class, if you can make them afraid of falling down in the working and lower classes where more Black and Hispanic people are, then you can scare them into voting for you. And so I think it has a lot to do with the present election in the United States.

Votre film, "City of Hope", est la fin de la vision, la fin de l'espoir. Où est l’avenir, une sorte d’avenir heureux pour vous, pour les grandes villes, pas seulement en Amérique ?

Your film, "City of Hope", is the end of the vision, the end of hope. Where is the future, a kind of happy future for you, for the big cities, not only in America?

Oui, je pense que l'espoir dans "City of Hope" vient de certains des personnages individuels, et tant qu'il y a ces individus, et qu'ils peuvent de temps en temps trouver un moyen de se regrouper avec d'autres personnes, l'espoir ne meurt jamais dans une ville. Vous éteignez le feu de quelque chose de bon, il y a toujours quelques cendres ou braises qui brûlent encore. Et je pense que c'est ce qui se passe aux États-Unis, c'est que même si beaucoup de ces villes ont fait faillite, les gens ont une chance d'être les dirigeants de ces villes qui n'en ont jamais eu une chance auparavant.

Yeah, I think that the hope in "City of Hope" comes through some of the individual characters. And as long as there are those individuals, and now and then they can find some way to group together with other people, the hope never dies within a city. You put the fire of something good out, there are always a few ashes or embers that are still glowing. And I think that that's where it is in the United States, is that even though many of these cities have become bankrupt, people are getting a chance to be the leaders of those cities who never had a chance before.

Et ils vont probablement faire beaucoup des erreurs que les gens qui sont venus avant eux ont fait, mais au moins maintenant ils peuvent gérer leur propre vie. L'histoire de l'immigration en Amérique a été telle que chaque groupe d'immigrants qui est venu s'est mis devant les Noirs et les Noirs sont toujours restés au fond, ils n'ont jamais été poussés vers le haut et vers le haut et vers le haut et vers le haut. Et ce n’est qu’au cours des 10 dernières années que les Noirs ont commencé à être les maires des grandes villes, les chefs de police, dans les pompiers, dans le système éducatif, comme enseignants et directeurs d’école.

And they'll probably make many of the mistakes that the people who came before them did, but at least now they get to run their own lives. The history of immigration in America has been such that each immigrant group that came in stepped in front of the black people and the black people always stayed at the bottom. They never got pushed up and up and up and up. And only in the last 10 years have black people started to be the mayors of large cities, the chiefs of police, in the firemen, in the educational system, as teachers and principals.

Et c'est un signe très, très encourageant, non pas que ce soit facile pour eux, mais au moins maintenant ils ont un peu plus de contrôle sur leurs propres vies.

And that's a very, very hopeful sign. Not that it's going to be easy for them, but at least now they're getting a little bit more control over their own lives.

Vous êtes un cinéaste politique. Êtes-vous un homme politique, aussi en dehors du cinéma ?

You are a political filmmaker. Are you a political man, also outside of the cinema?

Je dirais que les films que je fais sont politiquement conscients plutôt que politiquement inconscients. Je suis très conscient de ce dont les choses parlent, mais je dirais qu'ils ne sont pas tellement idéologiques. En dehors du cinéma, je suis très conscient de la politique et je fais ce que je peux, que ce soit individuellement ou en soutenant certains groupes, mais je ne dirais pas que je suis idéologique. Les gens de l'administration Bush ne seraient pas d'accord, mais ce que je trouve, c'est que les idéologies ont tendance à devenir comme des religions fondamentalistes et qu'elles peuvent exister sans rien faire de bon pour les gens une fois qu'elles atteignent un état trop pur et que le vrai travail est de prendre quelles que soient les idéologies et d'utiliser ce qu'elles ont de meilleur pour améliorer la vie des gens.

I'd say that the movies that I make are politically conscious as opposed to being politically unconscious. I'm very aware of what things are about, but I would say that they're not so much ideological, and so outside of moviemaking, I'm very aware of politics and I do what I can, whether it's individually or supporting certain groups, but I wouldn't say that I'm ideological. The people in the Bush administration would disagree, but what I find is that ideologies tend to become like fundamentalist religions and they can exist without doing anything good for people once they get to too pure a state and that the real job is to take whatever ideologies are around and use what's best about them to improve people's lives.

Y a-t-il pour vous et pour votre travail une différence entre éclaircir et profiter du public ?

Is there for you and for your work a difference between clearing up and enjoy the audience?

Eh bien, je pense qu'il y a tellement de films qui ne sont que du divertissement, que les gens y vont et qu'on s'attend à ce qu'ils les vivent comme un bon repas, que vous le mangez mais que vous n'y pensez pas à la minute où c'est fait. Ce que nos films essaient de faire, c'est d'essayer d'être quelque chose à quoi vous pourriez réellement penser un peu, ils devraient être divertissants pendant qu'ils se passent. Et être divertissant ne veut pas seulement dire, oh, ils vous font vous sentir bien pendant qu'ils se produisent, mais aussi longtemps que le public s'implique dans la vie des gens qui sont là-haut à l'écran, je pense que c'est divertissant.

Well, I think that there are so many movies that are just entertainment, that people go to and they're expected to experience them like a good meal, that you eat it but you don't think about it the minute that it's done. What our movies try to do is try to be something that you actually might think about a little bit. They should be entertaining while they're happening. And entertaining doesn't just mean, oh, they make you feel good while they're happening. But as long as the audience gets involved in the lives of the people who are up there on the screen, I feel like that's entertaining.

Vous vous souciez de ce qui leur arrive ensuite. Cela peut ne pas être agréable parfois. Parfois, ils ont un sens de l'humour, donc on peut s'identifier à eux. La situation dans laquelle ils se trouvent est très difficile, mais je pense vraiment que vous allez toujours pour un mélange de cela. Je n'enseigne pas un cours d'histoire ou j'enseignerais dans une école. Je fais un film et je dramatise les choses qui se passent autour de nous.

You care what happens to them next. It may not be nice sometimes. Sometimes they have a sense of humor, so you can identify with them. The situation that they're in is very tough, but I really think that you always go for a mixture of that. I'm not teaching a history class or I would be teaching at a school. I'm making a movie and dramatizing things that are going on around us.

"City of Hope" a une histoire passionnante, une histoire très passionnante. Est-ce important pour vous de raconter une histoire plutôt que de faire, par exemple, un film épisodique ?Raconter une histoire, est-ce important pour vous ?

"City of Hope" has an exciting, a very exciting story. Is it important for you to tell a story instead of making, for example, an episodical film? To tell a story, is it important for you?

Oui, je pense que que ce soit épisodique ou que ce soit plus axé sur l'intrigue, je pense qu'une chose que j'essaie toujours de faire est ce que l'on appelle dans l'écriture de fiction, ce que je fais aussi, la qualité de tourner la page, c'est-à-dire que vous voulez voir ce qui se passe ensuite. Et dans le cas de certains des films que j'ai faits, il s'agit de l'intrigue, comment l'intrigue va progresser.

Yeah, I think whether it's episodic or it's more plot-driven, I do think that one thing that I always try for is what in fiction writing, which I also do, is called the page-turning quality, which is you want to see what happens next. And in the case of some of the movies I've made, it's about the plot, how is the plot going to progress. It may be a mystery or it may be a gunfight that's going to come next, and you want to see

Dans certains cas, c'est le développement du personnage, et vous voulez juste voir ce qui arrive à ces gens. Ils changent-ils ? Dans "City of Hope", il y a peut-être sept ou huit personnages, qui ont tous une sorte de dilemme moral, et l'espoir est que vous vous impliquez dans leur vie, et puis vous dites, eh bien, quelle voie vont-ils choisir ? Chacun d'entre eux a une chance de faire quelque chose ici, et c'est un choix vraiment difficile. Je détesterais avoir à faire les choix que les personnages dans ce film ont, mais dans quelle direction vont-ils aller ? Aussi longtemps qu'il y a ce qui pousse le public à aller de l'avant, à vouloir savoir ce qui se passe ensuite, cela n'a pas vraiment d'importance si c'est une intrigue unique ou un film plus épisodique.

how that comes out. In some cases, it's character development, and you just want to see what happens to these people. Do they change? In "City of Hope", there are, maybe seven or eight characters, all of whom have some kind of moral dilemma, and the hope is that you get involved in their lives, and then you say, well, which way are they going to choose? Each one of them has a chance to do something here, and it's a really hard choice. I'd hate to have to make the choices that the characters in this movie have, but which way are they going to go? So as long as there is that to drive the audience forward, to want to know what happens next, it doesn't really matter whether it's a single plot or a more episodic movie.

Vous êtes un cinéaste indépendant et vous refusez les studios d’Hollywood. Peut-être pouvez-vous nous dire pourquoi vous êtes si dur.

You are an independent filmmaker and you refuse the studios of Hollywood. Perhaps you can tell us why you are so hard.

Eh bien, ce n'est pas tant que je les refuse, c'est une chose très réciproque. Je veux dire, ils rejettent ce que je fais d’une certaine façon. Je travaille comme scénariste pour des studios hollywoodiens, et maintenant j’ai beaucoup d’amis là-bas et je leur parle très souvent. Et à peu près ce que l'attitude est, c'est que j'ai beaucoup de cadres qui disent, "J'aime vraiment vos films, j'aimerais que nous puissions faire quelque chose comme ça, mais je ne pense pas que nous sommes mis en place pour gagner de l'argent sur le genre de films que vous faites." Plus que d'être politique, je dirais que ce qui se passe dans l'industrie mainstream d'Hollywood en ce moment, l'industrie du cinéma, c'est que les personnages deviennent de plus en plus simples, de plus en plus de grands films sont des dessins animés.

Well, it's not so much that I refuse them. It's a very mutual thing. I mean, they reject what I do in a way. I work as a screenwriter for Hollywood studios. And so now I have lots of friends there and talk to them very often. And pretty much what the attitude is, is I have a lot of executives that say, "I really like your movies, I wish we could make something like that, but I just don't think we're set up to make money on the kind of movies that you make." More than being political, I'd say that what's happening in the mainstream Hollywood industry right now, the film industry, is that characters are getting more and more simple. More and more of the big movies are cartoons.

Certains d'entre eux sont littéralement basés sur des dessins animés, comme "Batman". Et d'autres sont des films d'action- aventure où les personnages sont très unidimensionnels et très dessinés, alors que les films que nous faisons deviennent de plus en plus complexes et ressemblent de plus en plus à la vraie vie. Et je dirais plus que n'importe quelle chose politique ou attitude de ma part, c'est ce qui sépare les deux. Et donc Hollywood a tendance à ne pas être intéressé par les histoires que je veux raconter, pas même la façon dont je les fais, mais les histoires elles-mêmes que je veux raconter. Et j'ai tendance à ne pas être intéressé à passer une année de ma vie à faire les histoires qui les intéressent.

Some of them are literally based on cartoons, like "Batman". And others are action-adventure movies where the characters are very one-dimensional and very cartoon-like, whereas the movies that we're making are getting more and more complex and more and more like real life. And I'd say more than any political thing or attitude on my part, that is what separates the two. And so Hollywood tends not to be interested in the stories I'm interested to tell, not even the way that I make them, but the stories themselves that I'm interested in telling. And I tend not to be that interested in spending a year of my life making the stories that they're interested in.

Ce film, sera-t-il un film pour la grande ville, pour le public des grandes villes, ou aussi pour les petites villes ?

This film, it will be a film for the big town, for the audience of the big cities, or also for the small towns?

Je pense que les gens qui ont vécu dans les grandes villes peuvent reconnaître plus. Mais je pense que, encore une fois, il y a beaucoup de personnages et il y a beaucoup de personnages qui sont assez accessibles pour que vous puissiez vous impliquer. Je ne pense donc pas que cela signifie nécessairement que les gens d'une grande ville l'aimeront et les gens d'une petite ville non. Je pense que c'est instructif de toute façon, que vous viviez au milieu d'une grande ville et que vous puissiez reconnaître certaines des choses qui se passent, ou que vous viviez dans une petite ville et que vous disiez, eh bien, oh, c'est ce qui se passe là-bas.

I think people who have lived in big cities may recognize more. But I think that, once again, there are a lot of characters and there are a lot of characters who are accessible enough for you to get involved in. So I really don't think that it necessarily breaks down that people in a big city will like it and people in a small town won't. I think it's instructive either way, whether you live in the middle of a big city and you can recognize some of the things that happen, or if you live in a small town and you say, well, oh, that's what goes on there.

Y a-t-il quelque chose comme ça ? Y a-t-il ce genre de dilemmes moraux dans ma propre vie ici dans la petite ville ?

Is there anything like that? Are there those kind of moral dilemmas in my own life here in the small town?

Dans ce film, vous êtes acteur, réalisateur et scénariste. Quel est le profit de faire toutes ces choses ensemble ?

In this film, you are actor, director and scriptwriter. What is the profit doing all the things together?

Eh bien, je ne joue pas dans tous mes films, mais de temps en temps il y a un rôle qui est bon pour moi, je joue généralement des gens qui ne changent pas. Parce que la chose la plus difficile dans le cinéma est de savoir où vous êtes, parce que vous ne tournez pas les scènes dans l'ordre. Et si votre personnage subit un changement, vous pouvez tourner la première scène, puis la dernière scène, puis la scène du milieu. Et vous devez vous rappeler, où suis-je maintenant ? Donc, quand je joue un rôle, je joue des gens qui sont les mêmes tout au long, donc je peux juste aller de l'autre côté de la caméra et réagir aux autres acteurs. En ce qui concerne l'écriture, la mise en scène et le montage, je pense que j'étais d'abord un écrivain de fiction, je me suis habitué à le faire.

Well, I don't act in all of my movies, but every once in a while there's a part that is good for me. I generally play people who don't change. Because the most difficult thing about movie acting is to know where you are, because you don't shoot the scenes in order. And if your character goes through any change, you may shoot the first scene, and then the last scene, and then the middle scene. And you have to remember, where am I now? So when I play a part, I play people who are the same all the way through, so I can just go on the other side of the camera and react to the other actors. As far as writing, directing, and editing, I think I, from being a fiction writer first, I got used to doing that.

Quand vous écrivez de la fiction, vous écrivez la première ébauche, la deuxième ébauche, et probablement la troisième ébauche. Et quand je fais un film, j'ai vraiment l'impression que le scénario n'est que la première ébauche. Le tournage du film est la deuxième ébauche, et vous changez certaines choses et modifiez certaines choses et mettez l'accent sur certaines choses et apprenez plus de choses sur l'histoire. Et puis le montage, c'est la troisième ébauche. Et je renoncerais aussi vite au contrôle de l'une de ces trois parties de la narration dans les films que j'en renoncerais à écrire deux ébauches d'un livre pour ensuite le remettre à quelqu'un d'autre et lui dire : « Oh, finis-le toi-même. »

When you write fiction, you write the first draft, the second draft, and probably the third draft. And when I'm making a movie, I very much feel like the screenplay is only the first draft. The shooting of the movie is the second draft, and you change some things and alter some things and emphasize some things and learn more things about the story. And then the editing is the third draft. And I'd no sooner give up control over one of those three parts of storytelling in movies than I would to write two drafts of a book and then hand it over to somebody else and say, "Oh, you finish it up."

Je vous remercie beaucoup.

Thank you very much.