John Schlesinger

Il suo film è anche un film su Berlino. Qual è per te la caratteristica di questo luogo?

Your film is not least a film about Berlin. What is for you the characteristic of this place?

Un luogo, in realtà, che si stava riprendendo dopo la guerra, così che l'idea che stava cercando di funzionare normalmente, ma che ancora il luogo portava le cicatrici della guerra e che le cose non erano state adeguatamente riparate, o, sai, che è il motivo per cui abbiamo scelto di girare molto in quello che era stato, Berlino Est, che sembrava molto diverso da Berlino Ovest all'epoca, voglio dire, ora, in modo che sembrava anni indietro in quella parte di Berlino.

A place, really, that was recovering after the war, so that the idea that it was trying to function normally, but that still the place bore the scars of the war and that things were not properly repaired, or, you know, which is why we chose to shoot a lot of it in what was, had been East Berlin, which seemed to be very different to the West Berlin at the time. I mean, now, so that it seemed to be years behind itself in that part of

E poi i set sono stati progettati in modo simile per funzionare per il periodo. Penso che funzioni a quel livello. Voglio dire, ero molto preoccupato di come avremmo potuto mostrare con precisione Berlino Est, voglio dire, mostrare Berlino, davvero, Berlino prima che il muro fosse costruito.

Berlin where we shot it. And then the sets were designed similarly to work for the period. I think it works on that level. I mean, I was very worried about how were we going to accurately show East Berlin, I mean, show Berlin, really, Berlin before the wall went up.

Cosa significa per te Berlino negli anni ’50?

What does it mean for you, Berlin in the 50s?

Me lo ricordo negli anni ’50.

I remember it in the 50s.

Era impossibile mostrare tutto quello che ricordo. Voglio dire, i miei ricordi non tanto di Berlino, ma di Monaco, che è dove ho visitato negli anni '50, era di una città che era in qualche modo sveglia tutta la notte a lavorare per riparare se stessa. E anche se ho girato qualcosa con questo in mente, non ha funzionato del tutto nel contesto del film. Il film, infine, Berlino è lo sfondo, non il primo piano.

It was impossible to show entirely what I remember. I mean, my memories of not so much of Berlin, but of Munich, which is where I visited in the 50s, was of a city that was sort of up all night working to mend itself. And although I shot something with that in mind, it didn't quite work in the context of the film. The film, finally, Berlin is the background, not the foreground.

E ciò che era importante per me nell'atmosfera del film era creare un'ambientazione per un romanzo, una storia d'amore, anche se una storia d'amore piuttosto paranoica, ambientata in un'atmosfera di sfiducia internazionale, perché questo è ciò di cui il film parla, alla fine. E spero che siamo riusciti a farlo.

And what was important for me in the atmosphere of the film was to create a setting for a romance, a love story, albeit a rather paranoid romance, set against an atmosphere of international mistrust, because that's what the film is about, finally. And I hope we've succeeded in doing that.

Qual era la tua prima intenzione, una storia di spionaggio o una storia d’amore?

What was your first intention? A story about spying or a love story?

Entrambi, ma credo che se dovessi scegliere, l'enfasi sia davvero sulla storia d'amore. Penso che, ho fatto diverse storie di spionaggio e mi interessano per la necessità di agire, di coprire, per la doppiezza. È interessante. Questo è il mio quarto film che tratta dello spionaggio in qualche modo.

Both, but I think if I had to choose, the emphasis is really on the love story. I think that, I've done several spy stories and they interest me because of the need to act, to cover up, for duplicity. That's interesting. This is my fourth film which deals with espionage in some way.

Ed è, dopo tutto, una storia di una storia d'amore condotta con estrema doppiezza perché il pubblico, né il potenziale marito, sa dell'esistenza del vero marito. Lei sta mentendo su di lui, ed è disperata per uscire dalla relazione con questo uomo, ma lui la sta in qualche modo ricattando. Scopri cosa ha in mente, ottieni da lui un po' di soldi, e io strappero' i documenti per il divorzio, e li firmero'.

And it is, after all, a story about a love affair conducted under extreme duplicity because the audience, nor the potential husband, knows of the existence of the real husband. She's lying about him, and she's desperate to get out from under the relationship with this man. But he's kind of blackmailing her. You find out what he's up to, you get some money out of him, and I'll tear up the divorce papers. I'll sign the divorce papers, sorry, slip of the tongue.

Certo, nel caso in cui lui non lo faccia, e' per questo che l'intero disastro e' arrivato al culmine.

I'll sign the divorce papers. Of course, in the event, he doesn't, and that's why the whole disaster comes to a head.

Cosa c’è di autentico in questa storia?

What is authentic in this story?

Quello che è veramente autentico è il fatto che gli inglesi e gli americani hanno scavato quel tunnel per fare una colossale e costosa intercettazione telefonica dei russi. E l'unica altra cosa che è autentica, ovviamente, è la caduta del muro.

What is really authentic was the fact that the British and the Americans dug that tunnel in order to do a colossal and expensive wiretap of the Russians. That's true. And the only other thing that's authentic, of course, is the wall coming down.

E l'Operazione Oro?

And Operation Gold?

Beh, voglio dire, sono sicuro che la gente direbbe che non abbiamo fatto tutto correttamente, ma in linea di principio, quella storia è la parte vera dello spionaggio.

Gold is absolutely authentic. Well, I mean, I'm sure the people would say that we didn't do everything correctly, but in principle, that story is the true part of the espionage.

Perché hai iniziato e finito la tua storia nell'89? È importante per la trama del tuo film.

Why did you begin and finish your story in '89? It's important for the plot of your film.

Oh, sì, penso che sia importante, penso che sia importante che si siano uniti alla fine in un modo dolce-amaro, in un momento di... Solo un momento, temo, di grande motivo di festa, che aveva le sue sfumature di inquietudine da venire.

Oh, yes. I think it's important. I think it's important that they came together at the end in a kind of bittersweet way at a moment of... only a moment, I'm afraid, of great cause for celebration, which had its overtones of unrest to come.

Lei ha lavorato a Berlino Est, cosa ha visto e forse cosa ha imparato sulla situazione politica odierna?

You worked in East Berlin. What did you see and perhaps what did you learn there about the political situation today?

Beh, l'estrema differenza economica, l'ostilità di quella che era stata Berlino Est verso l'Ovest, sai, non è stato facile. Sono stati privati di molte cose, e penso che l'esultanza di una Berlino sia stata oscurata dal fatto che c'era invidia e anche diffidenza dell'Occidente da parte dell'Oriente.

Well, the extreme difference economically, the hostility of what had been East Berlin towards West, you know, they didn't have an easy time of it. They were deprived of many things, and I think that the jubilation of one Berlin was overshadowed by the fact that there was envy and indeed mistrust of the West by the East.

E questo è diventato sempre più evidente quanto più tempo siamo stati lì. In realtà non ero lì quando c'era quel tipo di manifestazioni, le manifestazioni neo-naziste, quel tipo di cose. Molto inquietante. Perché come estraneo, anche se non sono nato in Germania, mi chiamo Schlesinger, lo pronuncio Slesinger, ma è un nome tedesco, e mio nonno è venuto da Francoforte ed è emigrato prima della fine del secolo.

And that became more and more evident the longer we were there. I wasn't actually there when there was the kind of demonstrations, the neo-Nazi demonstrations, that kind of thing. Very disturbing. Because as an outsider, although I wasn't born in Germany, my name is Schlesinger, I pronounce it Slesinger. But it's a German name, and my grandfather came from Frankfurt and emigrated before the turn of the century.

Tuttavia, ho avuto parenti che erano qui durante gli anni '30 e '40 che non sono sopravvissuti. Quindi Berlino, in un certo senso, è piena di fantasmi. Per quanto remoti possano essere, ci sono fantasmi, con i quali si doveva avere a che fare.

Nevertheless, I had relatives who were here during the 30s and 40s who didn't survive. So Berlin, in a way, is full of ghosts. However remote they may be, there are ghosts, which one had to deal with.

Umorismo o suspense, cosa è più importante per lei in questo film?

Humour or suspense, what is more important for you in this film?

Entrambi. Mi dispiace essere ambiguo, ma mi sembra, e mi piace l'umorismo con la suspense. Voglio dire, penso che sia meraviglioso che il pubblico sia sul bordo dei loro posti a guardare una storia che si svolge, e poi in un momento molto teso, o l'idea è tesa, che si capovolgono i tavoli su di loro e li fanno ridere. Penso che in un certo senso, teoricamente, siano compagni di letto piuttosto scomodi, ma in un altro, siano compagni di letto essenziali.

Both. I'm sorry to be equivocal, but it seems to me, and I like humour with suspense. I mean, I think it is wonderful that the audience are on the edge of their seats watching a story unfold, and then at a most tense moment, or the idea is tense, that you turn the tables on them and make them laugh. I think that in one way, theoretically, they're quite uncomfortable bedfellows, but in another, they're essential bedfellows.

È meraviglioso essere in grado di farlo. Se ho imparato qualcosa da Hitchcock, che era un maestro, è stato il fatto che poteva usare umorismo e suspense insieme in un film.

It's wonderful to be able to do that. If I've learned anything from Hitchcock, who was a master, it was the fact that he could use humour and suspense together in a movie. And I love that.

Pensando alla Berlino degli anni ’50, provi qualcosa di nostalgico?

Thinking of Berlin in the 50s, do you feel something like nostalgia?

Non sono andato a Berlino fino ai primi anni '60, e ricordo bene di essere venuto al Festival del Cinema di Berlino nel 1961 o 1962, dimentico quale. E non sono un grande devoto dei festival cinematografici, mi piace andare e fare altre cose. Non posso fare più di due film al giorno al massimo, tranne quando sono in giuria e devo vedere di più, e non posso sopportarlo. E ricordo che quando sono venuto per la prima volta a Berlino, l'opera non andava in scena alla Deutsche Oper.

I didn't go to Berlin till the early 60s, and I well remember coming to the Berlin Film Festival in 1961 or 2, forget which. And I'm not a very good film festival devotee. I like to go and do other things. I can't do more than two films a day maximum, except when I'm on a jury and I have to see more, and I can't bear it. And I remember when I first came to Berlin, the opera wasn't on in the Deutsche Oper.

Così attraversavo il Checkpoint Charlie a Berlino Est per visitare la Staatsoper. Ed è stata un’esperienza indimenticabile passare dalla luminosità di Berlino Ovest alla rovina assolutamente deprimente e buia che era Berlino Est con tutte quelle persone in piedi a guardare l’insegna al neon sul muro. Quindi il contrasto era molto marcato e poi improvvisamente trovandosi su Unter den Linden anche piuttosto buio, l’unica macchia di luce proveniva dal teatro dell’opera e da una rappresentazione apparentemente sontuosa di “Der Rosenkavalier” e al bar uno o due panini molto costosi che nessuno poteva permettersi o una torta al cioccolato.

So I used to go across Checkpoint Charlie into East Berlin to visit the Staatsoper. And it was an unforgettable experience going from the brightness of West Berlin into the absolute depressing dark ruin that was East Berlin with all those people standing watching the neon news sign over the wall. So the contrast was very marked and then suddenly finding on the Unter den Linden also pretty dark, the one patch of light came from the opera house and an apparently sumptuous performance of “Der Rosenkavalier” and in the bar one or two very expensive sandwiches which nobody could afford or a chocolate cake.

Eppure le persone si vestivano al meglio. Qual era il loro meglio. Godendo di questa performance. Esperienza indimenticabile per me. E questo è il mio ricordo. Più tardi, molti anni dopo, sono tornato, ho fatto di nuovo la stessa cosa, sono andato dall’altra parte per l’opera. Ed era un posto piuttosto diverso allora, aveva cominciato ad essere più vivace.

And yet people dressed in their best. What was their best. Enjoying this performance. Unforgettable experience for me. And that's my memory. First of Berlin. Later, many years later I came back, again did the same thing, went across for the opera. And it was rather a different place then, it had begun to be more lively.

Ora c'è molta vivacità nelle zone di Berlino Est, ma sembra ancora più deserta. Torni indietro e cammini lungo il Kurfürstendamm ed è un'esperienza totalmente diversa, quindi è ancora così, la differenza è lì. Eppure alcuni degli edifici più belli di Berlino si trovano a est, ovviamente. Ma è una città interessante. Innegabilmente una città interessante, straordinaria, che non ho avuto modo di apprezzare quando stavo realizzando il film perché si lavorava così duramente.

Now there's a lot of liveliness in areas of East Berlin, but still it seems like a more deserted. You go back and you walk down the Kurfürstendamm and it's a totally different experience. So it's still, the difference is there. And yet some of the most beautiful buildings in Berlin are in the east, of course. But it's an interesting city. Undeniably an interesting, extraordinary city, which I didn't have the opportunity to appreciate when I was making the film because one was working so hard.

Così ho scoperto nel corso degli anni che se stai lavorando nei posti più belli della terra, tutto si riduce a, sai, alzarsi presto, girare, prendere un panino, andare a letto. Quindi non mi sono mai davvero goduto Parigi o Firenze neanche in quelle condizioni.

So I found over the years that if you're working in the most gorgeous places on earth, they all come down to, you know, getting up early, shooting, grabbing a sandwich, going to bed. So I've never really enjoyed Paris or Florence under those conditions either.

La fine del film è come la fine di un altro film famoso. Qual è la tua intenzione e puoi spiegarci perché? Casablanca.

The end of the film is like the end of another famous film. What is your intention and can you explain us why? Casablanca.

Penso che sia nella tua mente, perché Isabella Rossellini non è stata scelta a causa di una somiglianza con sua madre. Devo confessare che avevo visto pezzi di “Casablanca”, ma non la scena dell’aeroporto, fino a quando non avevo finito questo film. E la differenza è che c’è la nebbia, un aereo degli anni ’50, e una sorta di separazione delle strade dei personaggi in entrambi i film.

I think it's in your mind, because Isabella Rossellini was not cast because of a resemblance to her mother. I have to confess that I'd seen bits of “Casablanca”, but never the airport scene, until after I'd finished this movie. And the difference is that there's fog, a plane of the 50s, and a kind of a parting of the ways of the characters in both films. But it's quite a different story. And there the difference ends.

Certo, la gente dirà, in realtà lo hanno già detto, e questo fa infuriare Isabella Rossellini, che dice: “No, non sono stata scelta per la connotazione di Casablanca e di mia madre”. In effetti, non lo è stata.

Of course, people are going to say, in fact they already have, and it infuriates Isabella Rossellini. She says, you know, “No, I wasn't cast because of the connotation of Casablanca and my mother.” Indeed, she wasn't.

Ultima domanda. Hai lavorato negli studi DEFA. Qual è la tua impressione? Cosa ne pensi?

Last question. You worked in the DEFA studios. What is your impression? What do you think about it?

Penso che gli studi DEFA abbiano la possibilità di essere uno studio internazionale molto grande. Deve essere modernizzato. E 'piuttosto ben posizionato. Ha anche fantasmi, ma se ne dimentica. Sai, sono molto veloci a venderlo come i vecchi studi di Ufa dove Marlene ha fatto "Der blaue Engel", di cui si vantano, e questo è dove Fritz Lang ha fatto "Metropolis" e cose del genere.

I think DEFA studios have the possibility of being a very big international studio. It's got to be modernized. It's quite well placed. It too has ghosts, but one forgets that. You know, they're very quick to sell it as the old Ufa studios where Marlene made “Der blaue Engel”, which they boast about, and this is where Fritz Lang made “Metropolis” and those kinds of things.

Ma bisogna ricordare che per molti, molti anni, a partire dagli anni ’30, è stato sotto due regimi totalmente totalitari, facendo film di propaganda, o film che certamente dovevano seguire una linea di partito. Quindi ha fantasmi.

But one must remember that for many, many years, since the 30s, it has been under two totally totalitarian regimes, making propaganda films, or films that certainly had to toe a party line. So it has ghosts.

Abbiamo avuto un'esperienza interessante lì, perché c'era, c'è ancora la competizione tra quello che era l'Est e l'Ovest, e c'è stato un incidente con un uomo che possedeva una macchina fotografica che apparteneva allo studio, e avevamo deciso di usare una macchina fotografica più moderna da Berlino Ovest. E c'era ogni mossa fatta per cercare di farci fermare.

We had an interesting experience there, because there was, there's still competitiveness between what was East and West, and there was an incident with a man that owned a camera car that belonged to the studio, and we had decided to use a more modern camera car from West Berlin. And there was every move made to try and get us stopped. Police stopped us finally on the last day of shooting because this man from Babelsberg had been all along trying to tell the police we

Ci siamo resi conto che stavamo sovraccaricando l'auto e che non era attrezzata correttamente per soddisfare lo scopo per cui la stavamo... Ho lasciato Berlino sulla scia di un enorme litigio con quest'uomo. E il sospetto tra le due parti precedenti era marcato. E' stato interessante.

were overloading the car and that it wasn't equipped properly to suit the purpose we were using it for. And there was a very... I left Berlin on the heels of an enormous row with this man. And the suspicion between the two prior sides was marked. It was interesting.

Ok, grazie mille.

Okay, thank you very much.