John Schlesinger

Ihr Film ist nicht zuletzt ein Film über Berlin. Was ist für Sie das Charakteristische an diesem Ort?

Your film is not least a film about Berlin. What is for you the characteristic of this place?

Ein Ort, der sich wirklich nach dem Krieg erholte, so dass die Idee, dass er versuchte, normal zu funktionieren, aber dass der Ort immer noch die Narben des Krieges trug und dass die Dinge nicht richtig repariert wurden, oder, wissen Sie, deshalb haben wir uns entschieden, einen Großteil davon in dem zu drehen, was Ost-Berlin gewesen war, das sich damals sehr von West-Berlin zu unterscheiden schien, ich meine, jetzt, so dass es in diesem Teil von Berlin Jahre hinter sich zu haben schien.

A place, really, that was recovering after the war, so that the idea that it was trying to function normally, but that still the place bore the scars of the war and that things were not properly repaired, or, you know, which is why we chose to shoot a lot of it in what was, had been East Berlin, which seemed to be very different to the West Berlin at the time. I mean, now, so that it seemed to be years behind itself in that part of

Ich denke, es funktioniert auf dieser Ebene. Ich meine, ich war sehr besorgt darüber, wie wir Ost-Berlin genau zeigen würden, ich meine, ich wollte Berlin zeigen, wirklich Berlin, bevor die Mauer errichtet wurde.

Berlin where we shot it. And then the sets were designed similarly to work for the period. I think it works on that level. I mean, I was very worried about how were we going to accurately show East Berlin, I mean, show Berlin, really, Berlin before the wall went up.

Was bedeutet es für Sie, Berlin in den 50er Jahren?

What does it mean for you, Berlin in the 50s?

Ich erinnere mich an die 50er Jahre.

I remember it in the 50s.

Es war unmöglich, ganz zu zeigen, woran ich mich erinnere. Ich meine, meine Erinnerungen nicht so sehr an Berlin, sondern an München, das ich in den 50er Jahren besucht habe, waren von einer Stadt, die sozusagen die ganze Nacht wach war und daran arbeitete, sich zu reparieren. Und obwohl ich etwas mit diesem Gedanken gedreht habe, hat es im Kontext des Films nicht ganz funktioniert. Der Film schließlich, Berlin ist der Hintergrund, nicht der Vordergrund.

It was impossible to show entirely what I remember. I mean, my memories of not so much of Berlin, but of Munich, which is where I visited in the 50s, was of a city that was sort of up all night working to mend itself. And although I shot something with that in mind, it didn't quite work in the context of the film. The film, finally, Berlin is the background, not the foreground.

Und was mir in der Atmosphäre des Films wichtig war, war, einen Rahmen für eine Romanze zu schaffen, eine Liebesgeschichte, wenn auch eine eher paranoide Romanze, in einer Atmosphäre des internationalen Misstrauens, denn darum geht es letztendlich im Film. Und ich hoffe, das ist uns gelungen.

And what was important for me in the atmosphere of the film was to create a setting for a romance, a love story, albeit a rather paranoid romance, set against an atmosphere of international mistrust, because that's what the film is about, finally. And I hope we've succeeded in doing that.

Was war Ihre erste Absicht, eine Geschichte über Spionage oder eine Liebesgeschichte?

What was your first intention? A story about spying or a love story?

Beides, aber ich denke, wenn ich wählen müsste, liegt der Schwerpunkt wirklich auf der Liebesgeschichte. Ich denke, ich habe mehrere Spionage-Geschichten gemacht und sie interessieren mich wegen der Notwendigkeit zu handeln, zu verdecken, für Doppelzüngigkeit. Das ist interessant. Das ist mein vierter Film, der sich in irgendeiner Weise mit Spionage beschäftigt.

Both, but I think if I had to choose, the emphasis is really on the love story. I think that, I've done several spy stories and they interest me because of the need to act, to cover up, for duplicity. That's interesting. This is my fourth film which deals with espionage in some way.

Und es ist schließlich eine Geschichte über eine Liebesbeziehung, die unter extremer Doppelzüngigkeit geführt wird, weil weder das Publikum noch der potentielle Ehemann von der Existenz des echten Mannes weiß. Sie lügt über ihn und sie ist verzweifelt, aus der Beziehung mit diesem Mann herauszukommen, aber er erpresst sie irgendwie. Du findest heraus, was er vorhat, bekommst etwas Geld von ihm, und ich reiße die Scheidungspapiere auf und unterschreibe die Scheidungspapiere.

And it is, after all, a story about a love affair conducted under extreme duplicity because the audience, nor the potential husband, knows of the existence of the real husband. She's lying about him, and she's desperate to get out from under the relationship with this man. But he's kind of blackmailing her. You find out what he's up to, you get some money out of him, and I'll tear up the divorce papers. I'll sign the divorce papers, sorry, slip of the tongue.

Ich werde die Scheidungspapiere unterschreiben, natürlich, falls er es nicht tut, und deshalb kommt das ganze Desaster auf den Punkt.

I'll sign the divorce papers. Of course, in the event, he doesn't, and that's why the whole disaster comes to a head.

Was ist authentisch in dieser Geschichte?

What is authentic in this story?

Was wirklich authentisch ist, ist die Tatsache, dass die Briten und Amerikaner diesen Tunnel gegraben haben, um ein kolossales und teures Abhören der Russen durchzuführen. Das ist wahr. Und das einzige andere, was authentisch ist, ist natürlich, dass die Mauer fällt.

What is really authentic was the fact that the British and the Americans dug that tunnel in order to do a colossal and expensive wiretap of the Russians. That's true. And the only other thing that's authentic, of course, is the wall coming down.

Und Operation Gold?

And Operation Gold?

Gold ist absolut authentisch. Nun, ich meine, ich bin sicher, die Leute würden sagen, dass wir nicht alles richtig gemacht haben. Aber im Prinzip ist diese Geschichte der wahre Teil der Spionage.

Gold is absolutely authentic. Well, I mean, I'm sure the people would say that we didn't do everything correctly, but in principle, that story is the true part of the espionage.

Warum hast du deine Geschichte in '89 begonnen und beendet? Es ist wichtig für die Handlung deines Films.

Why did you begin and finish your story in '89? It's important for the plot of your film.

Ich denke, es ist wichtig, dass sie am Ende auf eine Art bittersüße Art und Weise zusammengekommen sind, in einem Moment von... Nur ein Augenblick, fürchte ich, von großem Grund zum Feiern, der seine Untertöne der Unruhe zu kommen hatte.

Oh, yes. I think it's important. I think it's important that they came together at the end in a kind of bittersweet way at a moment of... only a moment, I'm afraid, of great cause for celebration, which had its overtones of unrest to come.

Sie haben in Ost-Berlin gearbeitet, was haben Sie dort gesehen und vielleicht auch etwas über die heutige politische Situation gelernt?

You worked in East Berlin. What did you see and perhaps what did you learn there about the political situation today?

Nun, der extreme wirtschaftliche Unterschied, die Feindseligkeit des ehemaligen Ost-Berlins gegenüber dem Westen, wissen Sie, sie hatten es nicht leicht damit. Sie wurden vieler Dinge beraubt, und ich denke, dass der Jubel eines Berlins dadurch überschattet wurde, dass es Neid und sogar Misstrauen des Westens gegenüber dem Osten gab.

Well, the extreme difference economically, the hostility of what had been East Berlin towards West, you know, they didn't have an easy time of it. They were deprived of many things, and I think that the jubilation of one Berlin was overshadowed by the fact that there was envy and indeed mistrust of the West by the East.

Und das wurde umso deutlicher, je länger wir dort waren. Ich war eigentlich nicht da, als es diese Art von Demonstrationen gab, die Neo-Nazi-Demonstrationen, diese Art von Dingen. Sehr beunruhigend. Denn als Außenstehender, obwohl ich nicht in Deutschland geboren bin, heiße ich Schlesinger, ich spreche es Slesinger aus, aber es ist ein deutscher Name, und mein Großvater kam aus Frankfurt und emigrierte vor der Jahrhundertwende.

And that became more and more evident the longer we were there. I wasn't actually there when there was the kind of demonstrations, the neo-Nazi demonstrations, that kind of thing. Very disturbing. Because as an outsider, although I wasn't born in Germany, my name is Schlesinger, I pronounce it Slesinger. But it's a German name, and my grandfather came from Frankfurt and emigrated before the turn of the century.

Trotzdem hatte ich Verwandte, die in den 30er und 40er Jahren hier waren und nicht überlebt haben. Berlin ist also in gewisser Weise voller Geister. So fern sie auch sein mögen, es gibt Geister, mit denen man sich auseinandersetzen musste.

Nevertheless, I had relatives who were here during the 30s and 40s who didn't survive. So Berlin, in a way, is full of ghosts. However remote they may be, there are ghosts, which one had to deal with.

Humor oder Spannung, was ist Ihnen in diesem Film wichtiger?

Humour or suspense, what is more important for you in this film?

Es tut mir leid, dass ich zweideutig bin, aber es scheint mir, und ich mag Humor mit Spannung. Ich meine, ich denke, es ist wunderbar, dass das Publikum am Rande seiner Sitze ist und einer Geschichte zusieht, die sich entfaltet, und dann in einem äußerst angespannten Moment, oder die Idee ist angespannt, dass man die Tische auf sie umdreht und sie zum Lachen bringt. Ich denke, dass sie in einer Weise, theoretisch, ziemlich unbequeme Bettgenossen sind, aber in einer anderen Weise sind sie wesentliche Bettgenossen.

Both. I'm sorry to be equivocal, but it seems to me, and I like humour with suspense. I mean, I think it is wonderful that the audience are on the edge of their seats watching a story unfold, and then at a most tense moment, or the idea is tense, that you turn the tables on them and make them laugh. I think that in one way, theoretically, they're quite uncomfortable bedfellows, but in another, they're essential bedfellows.

Es ist wunderbar, das tun zu können. Wenn ich etwas von Hitchcock gelernt habe, der ein Meister war, dann die Tatsache, dass er Humor und Spannung in einem Film miteinander verbinden konnte, und das liebe ich.

It's wonderful to be able to do that. If I've learned anything from Hitchcock, who was a master, it was the fact that he could use humour and suspense together in a movie. And I love that.

Wenn du an Berlin in den 50er Jahren denkst, fühlst du dann so etwas wie Nostalgie?

Thinking of Berlin in the 50s, do you feel something like nostalgia?

Ich bin erst Anfang der 60er Jahre nach Berlin gekommen, und ich erinnere mich gut daran, dass ich 1961 oder 1962 zu den Berliner Filmfestspielen gekommen bin. Und ich bin kein großer Fan von Filmfestivals, ich gehe gern hin und mache andere Dinge. Ich kann nicht mehr als maximal zwei Filme pro Tag machen, außer wenn ich in einer Jury bin und ich mehr sehen muss, und ich kann es nicht ertragen. Und ich erinnere mich, als ich das erste Mal nach Berlin kam, wurde die Oper nicht in der Deutschen Oper aufgeführt.

I didn't go to Berlin till the early 60s, and I well remember coming to the Berlin Film Festival in 1961 or 2, forget which. And I'm not a very good film festival devotee. I like to go and do other things. I can't do more than two films a day maximum, except when I'm on a jury and I have to see more, and I can't bear it. And I remember when I first came to Berlin, the opera wasn't on in the Deutsche Oper.

Also ging ich über Checkpoint Charlie nach Ost-Berlin, um die Staatsoper zu besuchen. Und es war ein unvergessliches Erlebnis, von der Helligkeit West-Berlins in die absolut deprimierende dunkle Ruine Ost-Berlins zu gehen, mit all den Leuten, die da standen und das Neon-Nachrichtenschild über der Mauer beobachteten. So war der Kontrast sehr ausgeprägt und dann plötzlich auf der Unter den Linden auch ziemlich dunkel, der eine Lichtfleck kam aus dem Opernhaus und eine scheinbar prunkvolle Aufführung von „Der Rosenkavalier“ und in der Bar ein oder zwei sehr teure Sandwiches, die sich niemand leisten konnte oder einen Schokoladenkuchen.

So I used to go across Checkpoint Charlie into East Berlin to visit the Staatsoper. And it was an unforgettable experience going from the brightness of West Berlin into the absolute depressing dark ruin that was East Berlin with all those people standing watching the neon news sign over the wall. So the contrast was very marked and then suddenly finding on the Unter den Linden also pretty dark, the one patch of light came from the opera house and an apparently sumptuous performance of “Der Rosenkavalier” and in the bar one or two very expensive sandwiches which nobody could afford or a chocolate cake.

Und doch kleideten sich die Leute in ihrem Besten. Was war ihr Bestes? Diese Performance genießen. Unvergessliches Erlebnis für mich. Und das ist meine Erinnerung. Später, viele Jahre später, kam ich zurück, tat wieder dasselbe, ging zur Oper hinüber. Und es war damals ein ganz anderer Ort, es hatte angefangen, lebendiger zu werden.

And yet people dressed in their best. What was their best. Enjoying this performance. Unforgettable experience for me. And that's my memory. First of Berlin. Later, many years later I came back, again did the same thing, went across for the opera. And it was rather a different place then, it had begun to be more lively.

Jetzt gibt es viel Leben in Ost-Berlin, aber es wirkt immer noch wie ein verlassener Ort. Wenn man zurückgeht und den Kurfürstendamm entlang läuft, ist es ein völlig anderes Erlebnis, also ist es immer noch, der Unterschied ist da. Und doch befinden sich einige der schönsten Gebäude Berlins natürlich im Osten. Aber es ist eine interessante Stadt. Unbestreitbar eine interessante, außergewöhnliche Stadt, die ich bei den Dreharbeiten nicht zu schätzen wusste, weil man so hart arbeitete.

Now there's a lot of liveliness in areas of East Berlin, but still it seems like a more deserted. You go back and you walk down the Kurfürstendamm and it's a totally different experience. So it's still, the difference is there. And yet some of the most beautiful buildings in Berlin are in the east, of course. But it's an interesting city. Undeniably an interesting, extraordinary city, which I didn't have the opportunity to appreciate when I was making the film because one was working so hard.

So habe ich im Laufe der Jahre herausgefunden, dass, wenn man an den schönsten Orten der Welt arbeitet, alles darauf hinausläuft, früh aufzustehen, zu schießen, ein Sandwich zu essen, ins Bett zu gehen. So habe ich Paris oder Florenz unter diesen Bedingungen auch nie wirklich genossen.

So I found over the years that if you're working in the most gorgeous places on earth, they all come down to, you know, getting up early, shooting, grabbing a sandwich, going to bed. So I've never really enjoyed Paris or Florence under those conditions either.

Das Ende des Films ist wie das Ende eines anderen berühmten Films. Was ist Ihre Absicht und können Sie uns erklären, warum? Casablanca.

The end of the film is like the end of another famous film. What is your intention and can you explain us why? Casablanca.

Ich denke, es ist in Ihrem Kopf, denn Isabella Rossellini wurde nicht wegen einer Ähnlichkeit mit ihrer Mutter besetzt. Ich muss zugeben, dass ich schon Stücke von "Casablanca" gesehen hatte, aber nie die Flughafenszene, bis ich diesen Film beendet hatte. Und der Unterschied ist, dass es Nebel gibt, ein Flugzeug aus den 50er Jahren, und eine Art Trennung der Wege der Charaktere in beiden Filmen. Aber es ist eine ganz andere Geschichte. Und damit endet der Unterschied.

I think it's in your mind, because Isabella Rossellini was not cast because of a resemblance to her mother. I have to confess that I'd seen bits of “Casablanca”, but never the airport scene, until after I'd finished this movie. And the difference is that there's fog, a plane of the 50s, and a kind of a parting of the ways of the characters in both films. But it's quite a different story. And there the difference ends.

Natürlich werden die Leute sagen, sie haben es schon getan, und das macht Isabella Rossellini wütend. Sie sagt: „Nein, ich wurde nicht gecastet wegen der Konnotation von Casablanca und meiner Mutter.“ In der Tat wurde sie nicht gecastet.

Of course, people are going to say, in fact they already have, and it infuriates Isabella Rossellini. She says, you know, “No, I wasn't cast because of the connotation of Casablanca and my mother.” Indeed, she wasn't.

Letzte Frage: Du hast in den DEFA-Studios gearbeitet. Was ist dein Eindruck, was denkst du darüber?

Last question. You worked in the DEFA studios. What is your impression? What do you think about it?

Ich denke, die DEFA-Studios haben die Möglichkeit, ein sehr großes internationales Studio zu sein. Es muss modernisiert werden. Es ist ziemlich gut platziert. Auch sie hat Geister, aber das vergisst man. Wissen Sie, sie verkaufen es sehr schnell als die alten Ufa-Studios, wo Marlene "Der blaue Engel" gemacht hat, womit sie sich rühmen, und hier hat Fritz Lang "Metropolis" gemacht und solche Dinge.

I think DEFA studios have the possibility of being a very big international studio. It's got to be modernized. It's quite well placed. It too has ghosts, but one forgets that. You know, they're very quick to sell it as the old Ufa studios where Marlene made “Der blaue Engel”, which they boast about, and this is where Fritz Lang made “Metropolis” and those kinds of things.

Aber man muss sich erinnern, dass es seit vielen, vielen Jahren, seit den 30er Jahren, unter zwei totalitären Regimes war, die Propagandafilme machten, oder Filme, die sicherlich einer Parteilinie folgen mussten. Es hat also Geister.

But one must remember that for many, many years, since the 30s, it has been under two totally totalitarian regimes, making propaganda films, or films that certainly had to toe a party line. So it has ghosts.

Wir hatten dort eine interessante Erfahrung, denn es gab immer noch einen Wettbewerb zwischen dem, was Ost und West war, und es gab einen Zwischenfall mit einem Mann, der ein Kameraauto besaß, das dem Studio gehörte, und wir hatten uns entschieden, ein moderneres Kameraauto aus West-Berlin zu benutzen, und es wurde alles getan, um uns anzuhalten. Die Polizei stoppte uns schließlich am letzten Drehtag, weil dieser Mann aus Babelsberg die ganze Zeit versucht hatte, der Polizei zu sagen, dass wir in Babelsberg waren.

We had an interesting experience there, because there was, there's still competitiveness between what was East and West, and there was an incident with a man that owned a camera car that belonged to the studio, and we had decided to use a more modern camera car from West Berlin. And there was every move made to try and get us stopped. Police stopped us finally on the last day of shooting because this man from Babelsberg had been all along trying to tell the police we

Wir haben das Auto überladen und es war nicht richtig ausgestattet, um dem Zweck gerecht zu werden, für den wir es benutzten. Und es gab eine sehr... Ich verließ Berlin auf den Fersen eines riesigen Streits mit diesem Mann. Und der Misstrauen zwischen den beiden vorherigen Seiten war markiert. Es war interessant.

were overloading the car and that it wasn't equipped properly to suit the purpose we were using it for. And there was a very... I left Berlin on the heels of an enormous row with this man. And the suspicion between the two prior sides was marked. It was interesting.

Okay, vielen Dank.

Okay, thank you very much.