John Schlesinger

Votre film est surtout un film sur Berlin. Quelle est pour vous la caractéristique de ce lieu ?

Your film is not least a film about Berlin. What is for you the characteristic of this place?

Un endroit, en fait, qui se rétablissait après la guerre, de sorte que l'idée qu'il essayait de fonctionner normalement, mais que l'endroit portait encore les cicatrices de la guerre et que les choses n'étaient pas correctement réparées, ou, vous savez, c'est pourquoi nous avons choisi de tourner beaucoup dans ce qui avait été Berlin-Est, qui semblait être très différent de Berlin-Ouest à l'époque, je veux dire, maintenant, de sorte qu'il semblait avoir des années de retard dans cette partie de la ville.

A place, really, that was recovering after the war, so that the idea that it was trying to function normally, but that still the place bore the scars of the war and that things were not properly repaired, or, you know, which is why we chose to shoot a lot of it in what was, had been East Berlin, which seemed to be very different to the West Berlin at the time. I mean, now, so that it seemed to be years behind itself in that part of

Et puis les décors ont été conçus de manière similaire pour fonctionner pour la période. Je pense que ça fonctionne à ce niveau-là. Je veux dire, j'étais très inquiet de savoir comment nous allions montrer avec précision Berlin-Est, je veux dire, montrer Berlin, vraiment, Berlin avant la montée du mur.

Berlin where we shot it. And then the sets were designed similarly to work for the period. I think it works on that level. I mean, I was very worried about how were we going to accurately show East Berlin, I mean, show Berlin, really, Berlin before the wall went up.

Que signifie pour vous le Berlin des années 50 ?

What does it mean for you, Berlin in the 50s?

Je m’en souviens dans les années 50.

I remember it in the 50s.

Il était impossible de montrer entièrement ce dont je me souviens. Je veux dire, mes souvenirs, pas tant de Berlin que de Munich, que j’ai visité dans les années 50, étaient d’une ville qui était en quelque sorte éveillée toute la nuit pour se réparer. Et bien que j'aie tourné quelque chose avec cela en tête, cela n'a pas tout à fait fonctionné dans le contexte du film. Le film, enfin, Berlin est l’arrière-plan, pas le premier plan.

It was impossible to show entirely what I remember. I mean, my memories of not so much of Berlin, but of Munich, which is where I visited in the 50s, was of a city that was sort of up all night working to mend itself. And although I shot something with that in mind, it didn't quite work in the context of the film. The film, finally, Berlin is the background, not the foreground.

Et ce qui était important pour moi dans l'atmosphère du film, c'était de créer un décor pour une romance, une histoire d'amour, bien qu'une romance plutôt paranoïaque, dans une atmosphère de méfiance internationale, parce que c'est ce dont le film parle, finalement. Et j'espère que nous y sommes parvenus.

And what was important for me in the atmosphere of the film was to create a setting for a romance, a love story, albeit a rather paranoid romance, set against an atmosphere of international mistrust, because that's what the film is about, finally. And I hope we've succeeded in doing that.

Quelle était votre première intention : une histoire d’espionnage ou une histoire d’amour ?

What was your first intention? A story about spying or a love story?

Les deux, mais je pense que si je devais choisir, l’accent est vraiment mis sur l’histoire d’amour. Je pense que, j'ai fait plusieurs histoires d'espionnage et elles m'intéressent à cause du besoin d'agir, de dissimuler, de la duplicité. C'est intéressant. C'est mon quatrième film qui traite de l'espionnage d'une manière ou d'une autre.

Both, but I think if I had to choose, the emphasis is really on the love story. I think that, I've done several spy stories and they interest me because of the need to act, to cover up, for duplicity. That's interesting. This is my fourth film which deals with espionage in some way.

Et c'est, après tout, une histoire d'amour menée avec une extrême duplicité parce que le public, ni le mari potentiel, ne savent de l'existence du vrai mari. Elle ment sur lui, et elle est désespérée pour sortir de la relation avec cet homme, mais il la fait en quelque sorte chanter. Vous découvrez ce qu’il fait, vous lui arracherez de l’argent, et je déchirerai les papiers du divorce, je signerai les papiers du divorce, désolé, j’ai glissé la langue.

And it is, after all, a story about a love affair conducted under extreme duplicity because the audience, nor the potential husband, knows of the existence of the real husband. She's lying about him, and she's desperate to get out from under the relationship with this man. But he's kind of blackmailing her. You find out what he's up to, you get some money out of him, and I'll tear up the divorce papers. I'll sign the divorce papers, sorry, slip of the tongue.

Bien sûr, dans l'éventualité où il ne le ferait pas, et c'est pourquoi tout le désastre arrive à son paroxysme.

I'll sign the divorce papers. Of course, in the event, he doesn't, and that's why the whole disaster comes to a head.

Qu’est-ce qui est authentique dans cette histoire ?

What is authentic in this story?

Ce qui est vraiment authentique, c’est le fait que les Britanniques et les Américains ont creusé ce tunnel pour faire une écoute téléphonique colossale et coûteuse des Russes. Et la seule autre chose qui est authentique, bien sûr, c’est la chute du mur.

What is really authentic was the fact that the British and the Americans dug that tunnel in order to do a colossal and expensive wiretap of the Russians. That's true. And the only other thing that's authentic, of course, is the wall coming down.

Et l’opération Gold ?

And Operation Gold?

Et bien, je veux dire, je suis sûr que les gens diraient que nous n'avons pas tout fait correctement, mais en principe, cette histoire est la vraie partie de l'espionnage.

Gold is absolutely authentic. Well, I mean, I'm sure the people would say that we didn't do everything correctly, but in principle, that story is the true part of the espionage.

Pourquoi avez-vous commencé et terminé votre histoire en 89 ? C'est important pour l'intrigue de votre film.

Why did you begin and finish your story in '89? It's important for the plot of your film.

Oh, oui, je pense que c’est important, je pense que c’est important qu’ils se soient réunis à la fin, d’une manière douce- amère, à un moment de... Ce n'était qu'un moment, j'en ai peur, de grande fête, qui avait ses nuances d'agitation à venir.

Oh, yes. I think it's important. I think it's important that they came together at the end in a kind of bittersweet way at a moment of... only a moment, I'm afraid, of great cause for celebration, which had its overtones of unrest to come.

Vous avez travaillé à Berlin-Est, qu’avez- vous vu et qu’avez-vous peut-être appris de la situation politique actuelle ?

You worked in East Berlin. What did you see and perhaps what did you learn there about the political situation today?

Eh bien, l'extrême différence économique, l'hostilité de ce qui avait été Berlin-Est envers l'Ouest, vous savez, ils n'ont pas eu de temps facile. Ils ont été privés de beaucoup de choses, et je pense que la jubilation d'un Berlin a été éclipsée par le fait qu'il y avait de l'envie et même de la méfiance de l'Ouest par l'Est.

Well, the extreme difference economically, the hostility of what had been East Berlin towards West, you know, they didn't have an easy time of it. They were deprived of many things, and I think that the jubilation of one Berlin was overshadowed by the fact that there was envy and indeed mistrust of the West by the East.

Et cela est devenu de plus en plus évident plus nous étions là. En fait, je n'étais pas là quand il y avait ce genre de manifestations, les manifestations néo-nazies, ce genre de choses. Très dérangeant. Parce qu'en tant qu'étranger, bien que je ne sois pas né en Allemagne, je m'appelle Schlesinger, je le prononce Slesinger, mais c'est un nom allemand, et mon grand-père est venu de Francfort et a émigré avant le tournant du siècle.

And that became more and more evident the longer we were there. I wasn't actually there when there was the kind of demonstrations, the neo-Nazi demonstrations, that kind of thing. Very disturbing. Because as an outsider, although I wasn't born in Germany, my name is Schlesinger, I pronounce it Slesinger. But it's a German name, and my grandfather came from Frankfurt and emigrated before the turn of the century.

Néanmoins, j'ai eu des parents qui étaient ici dans les années 30 et 40 qui n'ont pas survécu. Berlin est donc, en quelque sorte, pleine de fantômes. Aussi éloignés soient-ils, il y a des fantômes, auxquels il fallait faire face.

Nevertheless, I had relatives who were here during the 30s and 40s who didn't survive. So Berlin, in a way, is full of ghosts. However remote they may be, there are ghosts, which one had to deal with.

Humour ou suspense, qu’est-ce qui est le plus important pour vous dans ce film ?

Humour or suspense, what is more important for you in this film?

Je suis désolé d'être équivoque, mais il me semble, et j'aime l'humour avec le suspense. Je veux dire, je pense que c'est merveilleux que le public soit sur le bord de ses sièges en regardant une histoire se dérouler, et puis à un moment très tendu, ou l'idée est tendue, que vous retournez les tables sur eux et les faites rire. Je pense que d'une certaine manière, en théorie, ce sont des compagnons de lit assez inconfortables, mais d'une autre manière, ce sont des compagnons de lit essentiels.

Both. I'm sorry to be equivocal, but it seems to me, and I like humour with suspense. I mean, I think it is wonderful that the audience are on the edge of their seats watching a story unfold, and then at a most tense moment, or the idea is tense, that you turn the tables on them and make them laugh. I think that in one way, theoretically, they're quite uncomfortable bedfellows, but in another, they're essential bedfellows.

C'est merveilleux de pouvoir faire ça. Si j'ai appris quelque chose d'Hitchcock, qui était un maître, c'est qu'il pouvait utiliser l'humour et le suspense ensemble dans un film, et j'adore ça.

It's wonderful to be able to do that. If I've learned anything from Hitchcock, who was a master, it was the fact that he could use humour and suspense together in a movie. And I love that.

Quand vous pensez au Berlin des années 50, ressentez-vous quelque chose de nostalgique ?

Thinking of Berlin in the 50s, do you feel something like nostalgia?

Je ne suis pas allé à Berlin avant le début des années 60, et je me souviens bien d'être allé au Festival de Berlin en 1961 ou 1962, j'oublie. Et je ne suis pas très fan des festivals de cinéma, j'aime aller faire d'autres choses. Je ne peux pas faire plus de deux films par jour au maximum, sauf quand je suis dans un jury et que je dois en voir plus, et je ne peux pas le supporter. Et je me souviens que la première fois que je suis venu à Berlin, l'opéra n'était pas au Deutsche Oper.

I didn't go to Berlin till the early 60s, and I well remember coming to the Berlin Film Festival in 1961 or 2, forget which. And I'm not a very good film festival devotee. I like to go and do other things. I can't do more than two films a day maximum, except when I'm on a jury and I have to see more, and I can't bear it. And I remember when I first came to Berlin, the opera wasn't on in the Deutsche Oper.

J’avais donc l’habitude de traverser Checkpoint Charlie à Berlin-Est pour visiter le Staatsoper. Et c’était une expérience inoubliable de passer de la luminosité de Berlin-Ouest à la ruine sombre et déprimante de Berlin-Est avec toutes ces personnes debout à regarder l’affiche des nouvelles au néon au-dessus du mur. Donc le contraste était très marqué et puis soudainement en trouvant sur l’Unter den Linden aussi assez sombre, la seule tache de lumière venait de l’opéra et une représentation apparemment somptueuse de “Der Rosenkavalier” et au bar un ou deux sandwichs très chers que personne ne pouvait se permettre ou un gâteau au chocolat.

So I used to go across Checkpoint Charlie into East Berlin to visit the Staatsoper. And it was an unforgettable experience going from the brightness of West Berlin into the absolute depressing dark ruin that was East Berlin with all those people standing watching the neon news sign over the wall. So the contrast was very marked and then suddenly finding on the Unter den Linden also pretty dark, the one patch of light came from the opera house and an apparently sumptuous performance of “Der Rosenkavalier” and in the bar one or two very expensive sandwiches which nobody could afford or a chocolate cake.

Et pourtant, les gens s’habillaient de leur mieux. Qu’est-ce qui était de leur mieux ? Profiter de cette performance. Expérience inoubliable pour moi. Et c'est mon souvenir. Plus tard, beaucoup d’années plus tard, je suis revenu, j’ai encore fait la même chose, je suis allé à l’opéra. Et c’était un endroit plutôt différent alors, il avait commencé à être plus animé.

And yet people dressed in their best. What was their best. Enjoying this performance. Unforgettable experience for me. And that's my memory. First of Berlin. Later, many years later I came back, again did the same thing, went across for the opera. And it was rather a different place then, it had begun to be more lively.

Maintenant, il y a beaucoup d'animation dans les quartiers de Berlin-Est, mais il semble encore plus désert. Vous retournez et vous descendez le Kurfürstendamm et c'est une expérience totalement différente. Et pourtant, certains des plus beaux bâtiments de Berlin se trouvent à l'est, bien sûr. Mais c'est une ville intéressante. Indéniablement une ville intéressante, extraordinaire, que je n'ai pas eu l'occasion d'apprécier quand je faisais le film parce qu'on travaillait tellement fort.

Now there's a lot of liveliness in areas of East Berlin, but still it seems like a more deserted. You go back and you walk down the Kurfürstendamm and it's a totally different experience. So it's still, the difference is there. And yet some of the most beautiful buildings in Berlin are in the east, of course. But it's an interesting city. Undeniably an interesting, extraordinary city, which I didn't have the opportunity to appreciate when I was making the film because one was working so hard.

Donc, j'ai découvert au fil des ans que si vous travaillez dans les endroits les plus magnifiques de la terre, ils se résument tous à, vous savez, se lever tôt, tourner, prendre un sandwich, aller au lit. Je n'ai donc jamais vraiment apprécié Paris ou Florence dans ces conditions non plus.

So I found over the years that if you're working in the most gorgeous places on earth, they all come down to, you know, getting up early, shooting, grabbing a sandwich, going to bed. So I've never really enjoyed Paris or Florence under those conditions either.

La fin du film est comme la fin d'un autre film célèbre. Quelle est votre intention et pouvez-vous nous expliquer pourquoi ? Casablanca.

The end of the film is like the end of another famous film. What is your intention and can you explain us why? Casablanca.

Je pense que c'est dans votre esprit, parce qu'Isabella Rossellini n'a pas été choisie à cause d'une ressemblance avec sa mère. Je dois avouer que j'avais vu des bouts de "Casablanca", mais jamais la scène de l'aéroport, jusqu'à ce que j'ai terminé ce film. Et la différence est qu'il y a du brouillard, un avion des années 50, et une sorte de séparation des chemins des personnages dans les deux films.

I think it's in your mind, because Isabella Rossellini was not cast because of a resemblance to her mother. I have to confess that I'd seen bits of “Casablanca”, but never the airport scene, until after I'd finished this movie. And the difference is that there's fog, a plane of the 50s, and a kind of a parting of the ways of the characters in both films. But it's quite a different story. And there the difference ends.

Bien sûr, les gens vont dire, en fait ils l'ont déjà fait, et ça met Isabella Rossellini en colère. Elle dit, vous savez, « Non, je n'ai pas été choisie à cause de la connotation de Casablanca et de ma mère. » En effet, elle ne l'a pas été.

Of course, people are going to say, in fact they already have, and it infuriates Isabella Rossellini. She says, you know, “No, I wasn't cast because of the connotation of Casablanca and my mother.” Indeed, she wasn't.

Dernière question. Vous avez travaillé dans les studios DEFA. Quelle est votre impression ? Que pensez- vous ?

Last question. You worked in the DEFA studios. What is your impression? What do you think about it?

Je pense que les studios DEFA ont la possibilité d’être un très grand studio international. Il faut le moderniser. Il est assez bien placé. Elle aussi a des fantômes, mais on l’oublie. Vous savez, ils sont très prompts à le vendre comme les anciens studios d'Ufa où Marlene a fait "Der blaue Engel", dont ils se vantent, et c'est là que Fritz Lang a fait "Metropolis" et ce genre de choses.

I think DEFA studios have the possibility of being a very big international studio. It's got to be modernized. It's quite well placed. It too has ghosts, but one forgets that. You know, they're very quick to sell it as the old Ufa studios where Marlene made “Der blaue Engel”, which they boast about, and this is where Fritz Lang made “Metropolis” and those kinds of things.

Mais il faut se rappeler que pendant de très nombreuses années, depuis les années 30, il a été sous deux régimes totalement totalitaires, faisant des films de propagande, ou des films qui devaient certainement suivre une ligne de parti. Il y a donc des fantômes.

But one must remember that for many, many years, since the 30s, it has been under two totally totalitarian regimes, making propaganda films, or films that certainly had to toe a party line. So it has ghosts.

Nous avons eu une expérience intéressante là-bas, parce qu'il y avait, il y avait encore de la compétition entre ce qui était l'Est et ce qui était l'Ouest, et il y a eu un incident avec un homme qui possédait une voiture de caméra qui appartenait au studio, et nous avions décidé d'utiliser une voiture de caméra plus moderne de Berlin-Ouest. Et tout a été mis en œuvre pour essayer de nous arrêter.

We had an interesting experience there, because there was, there's still competitiveness between what was East and West, and there was an incident with a man that owned a camera car that belonged to the studio, and we had decided to use a more modern camera car from West Berlin. And there was every move made to try and get us stopped. Police stopped us finally on the last day of shooting because this man from Babelsberg had been all along trying to tell the police we

On nous a dit qu'on surchargeait la voiture et qu'elle n'était pas équipée correctement pour l'usage auquel on l'utilisait... J’ai quitté Berlin sur les talons d’une énorme querelle avec cet homme. Et la suspicion entre les deux parties précédentes était marquée. C'était intéressant.

were overloading the car and that it wasn't equipped properly to suit the purpose we were using it for. And there was a very... I left Berlin on the heels of an enormous row with this man. And the suspicion between the two prior sides was marked. It was interesting.

Bon, merci beaucoup.

Okay, thank you very much.