Mike Leigh

Quindi, signor Leigh, qui a Cannes, lei non ottiene solo il premio principale, ma anche alcuni altri premi, questo rende le cose più facili?

So, Mr. Leigh, here in Cannes, you get not only the main award, but also a few other prizes. Does it make anything easier?

È molto positivo per il film, ed è molto positivo per la gente in generale… Il film è uscito in Gran Bretagna, per esempio, la settimana dopo Cannes, e la gente è andata davvero a vederlo, perché improvvisamente era stato sulle notizie, sai, e la gente ne era a conoscenza e aveva un atteggiamento diverso nei suoi confronti. E sospetto che questo possa aiutare il pubblico in diversi paesi quando il film verrà distribuito.

It's very good for the film, and it's very good generally for people... The film opened in the UK, for example, the week after Cannes, and people really went to see it, because suddenly it had been on the news, you know, and people knew about it and had a different attitude towards it. And I suspect that may help audiences in different countries when the film opens in them.

Penso che sia generalmente una buona cosa per tutti i registi indipendenti quando i film indipendenti come il mio vincono premi, davvero. Ma per quanto riguarda l'apertura di porte specifiche, voglio dire, forse sta rendendo un po' più facile per alcune persone prendere in considerazione la possibilità di sostenere un altro film, ma non è così, non ha cambiato le cose esattamente da un giorno all'altro.

I think it's generally a good thing for for all independent filmmakers when independent films like mine win prizes, really. But as to opening specific doors, I mean, it's perhaps making it a little bit easier for some people to consider the possibility that they may back another film. But it's not, it hasn't changed things overnight exactly.

Sei abbastanza sicuro di non essere un rappresentante del fancy mainstream, quindi, ma impegnati in una sorta di realismo estetico, è questo il tuo programma personale?

Pretty sure you are not a representative of the fancy mainstream, so, but commit yourself to a kind of aesthetical realism. Is this your personal program?

Beh, io faccio solo film su ciò che penso sia interessante e importante, cioè la vita della gente comune, sapete, quindi non sono davvero, non ho un programma in quanto tale. Mi sento semplicemente attratto a raccontare storie sulla vita delle persone là fuori per strada, davvero.

Well, I just make films about what I think is interesting and important, which is to say ordinary people's lives, you know. So I'm not really, I don't have a program as such. I just feel drawn to telling stories about the lives of people out there in the street, really.

È anche una sorta di critica sociale?

Is it also some kind of social criticism?

Sì, voglio dire, implicito in quello che faccio è guardare costantemente le persone nel loro... Perché sto guardando il mondo reale, spero in modo reale e veritiero, che inevitabilmente comporta vedere le persone nel loro contesto socio- economico. E quindi, dal momento che non si può parlarne in alcun modo seriamente, senza sollevare questioni su come viviamo, è implicitamente politico. Certo che lo è.

Yes, I mean, implicit in what I do is constantly to look at people in their... Because I am looking at the real world in hopefully in a real and truthful way, inevitably that involves seeing people in their socio-economic context. And therefore, since you can't talk about that in any way seriously, without raising questions about how we live, it's implicitly political. Of course it is.

Voglio dire, la domanda successiva sarebbe stata: che cosa ti affascina così tanto della sfera delle classi inferiori?

So that's also the main attitude. I mean, the next question would have been what's so fascinating for you about the lower class sphere?

Beh, io la trovo, o la trovo sempre, una domanda strana e un po' divertente, perché presuppone che sia una cosa piuttosto straordinaria fare film, raccontare storie, sulla maggioranza della popolazione mondiale, sai. Voglio dire, il fatto della questione è che il mondo reale è là fuori. E, sapete, siamo seduti qui a fare questa intervista televisiva in una stanza d'albergo ad Amburgo.

Well, I find that, or I always find that a strange and slightly funny question, because it presupposes that it's rather extraordinary thing to make films, to tell stories, about the majority of the world's population, you know. I mean, the fact of the matter is that the real world is out there. And, you know, we are sitting here having this television interview in a hotel room in Hamburg.

Abbiamo pranzato, siamo andati in bagno da quando ci siamo alzati questa mattina. Siamo illuminati dall'elettricità, siamo seduti su sedie, sul tappeto, indossiamo vestiti. Persone, tutti i tipi di persone hanno fatto il loro lavoro per far accadere queste cose. E alcune delle persone, molte delle persone che fanno il loro lavoro sono persone ordinarie della classe operaia le cui vite sono, sapete, se la guardate da un lato, molto ordinarie, ma se la guardate da un altro lato, molto ricche e piene di possibilità e interessanti, quindi sono semplicemente attratta ad uscire e raccontare queste storie, davvero, di persone di cui è naturale raccontare storie.

We ate lunch, we went to the toilet since we got up this morning. We are lit by electricity. We're sitting in chairs, on carpet, we're wearing clothes. People, all kinds of people have done their job to make these things happen. And some of the people, a lot of the people doing their job are ordinary working-class people whose lives are, you know, if you look at it in one way, very ordinary, but if you look at it in another way, very rich and full of possibilities, and interesting. So I simply am drawn to getting out there and telling those stories, really, about people about whom it's as natural to tell

Storie come chiunque altro, davvero.

stories as anybody else, really.

Alla gente piaci anche per il cosiddetto umorismo britannico, pensi che corrisponda alla tua idea di te stesso su questo punto? Forse è più una sorta di foto-realismo?

People also like you for the so-called British humour. Do you think, or does it match your idea about yourself on that point? Maybe it's more some kind of photo-realism?

Bene, è realismo, e i miei film sono sia tragici che comici. Voglio dire, si suppone che siano sicuramente divertenti, e sulla base delle prove la gente sembra trovarle così, e ride delle battute. È inglese nel senso che, sì, noi facciamo... io faccio i film in Inghilterra, e, sai, l'ambiente, il territorio, il paesaggio è inglese. Ma non sono film sulla Gran Bretagna in quanto tale. Non sono film sull'Inghilterra, e non lo sono e certamente non sono in alcun modo film su... Penso che il tema dei miei film sia piuttosto universale, davvero. Voglio dire, sai, i miei film parlano di nascere, morire, avere figli, Avere genitori, e tutte quelle cose, davvero.

Well, it is realism, and my films are both tragic and comic. I mean, they are certainly supposed to be funny, and on the evidence people do seem to find them so, and they laugh at the jokes. It is British in the sense that, yes, we make... I make the films in England, and, you know, the milieu, the territory, the landscape is English. But they are not films about Britain as such. They're not films about England, and they're not and they're certainly not in any way films about... I think the subject matter of my films is pretty universal, really. I mean, you know, my films are about being born, dying, having children, having parents, and all of those things, really.

Come mai hai così familiarità con l'atmosfera delle classi inferiori?

How comes you are so familiar with the lower-class atmosphere?

Beh, voglio dire, sono cresciuto a Manchester, e anche io sono in giro da molto tempo, sai [ride].

Well, I mean, I grew up in Manchester, and and also I've just been around for a long time, you know. [laughs]

E la tua estetica è consapevolmente intesa come un no esplicito a tutto il design decorativo hollywoodiano, all’All-American Dream, vuoi essere diverso in modo esplicito?

And your aesthetic is consciously meant as an explicit no to all the decorative Hollywood design, to the All-American Dream? You want to be different explicitly?

Beh, sì, voglio dire, persone della mia età – io sono nato nel 1943 – che sono cresciuti guardando Hollywood, e soprattutto i film di Hollywood, quindi siamo cresciuti su Hollywood. Se tu... se anche noi... quelli di noi che hanno una tendenza naturale a voler uscire e fare film, come ho detto, sul mondo reale, sulla vita reale, c'è un inevitabile impulso a reagire contro Hollywood.

Well, yes, I mean, people of my age—I was born in 1943—who grew up looking at Hollywood, and mostly Hollywood movies, so we were reared on Hollywood. If you... if we also... Those of us that have a natural tendency to want to get out there and make films, as I say, about the real world, about real life, there's an inevitable urge to react against Hollywood.

Anche, un po' come... quindi è ambivalente. Amo Hollywood, finché devo solo guardare i film e non devo andare lì, tra l'altro. Ma allo stesso tempo, voglio fare film su... dove si sente davvero che i personaggi sono reali e credibili, quindi, implicitamente, c'è una sorta di tensione, e una reazione contro Hollywood, certamente.

Even, much as... So that it's ambivalent. I love Hollywood, so long as I only have to watch the movies and I don't have to go there, by the way. But at the same time, I want to make films about... where you really feel that the characters are real, and and believable. So, implicitly, there's a kind of tension in there, and a reaction against Hollywood, certainly.

Il pubblico e persino la critica di Cannes non solo si sono divertiti, ma sono rimasti molto commossi dal suo film. Allora cosa ne pensi, il cinema, alla fine, è più che intrattenimento?

The audience and even the critics in Cannes were not just amused, but very touched by your film. So what do you think? Is film, in the end, more than entertainment?

Oh, assolutamente, il cinema dovrebbe essere un'esperienza totale. E, voglio dire, a Cannes, come dici tu, la gente... voglio dire, gli uomini adulti piangevano, e i giornalisti, erano, anche loro, al mio film a Cannes. Sì, voglio dire, penso, sai, la gente parla di evasione, sai, e alcune persone dicono, beh, evasione significa allontanarsi dalle cose che contano, allontanarsi, entrare in un mondo di fantasia, e dimenticare le cose noiose e banali della vita quotidiana.

Oh, absolutely. Film should be a total experience. Of course it should. And, I mean, in Cannes, as you say, people would... I mean, grown men wept, and journalists, they were, too, at my film in Cannes. Yeah, I mean, I think, you know, people talk about escapism, you know, and some people say, well, escapism means getting away from the things that matter, getting away, entering into a fantasy world, and forgetting the boring, humdrum things of the everyday life.

Penso che, in un certo senso, fuggire, fuggire quando si guarda un film, sia importante, ma non è sufficiente. Guardate il mio film, che dura 140 minuti, voglio che siate completamente coinvolti nel film, e penso che sia quello che succede. Sai, ti dimentichi completamente dei tuoi problemi nel tuo mondo, ma questo non significa che le cose lì sono cose a cui non dovresti riferirti. Se sono reali, e le cose che ti stanno a cuore... voglio dire, penso che le cose che ti stanno a cuore siano le più arricchenti.

I don't think that's good enough. I think, in a way, escape, to escape when you watch a film is important. You watch my film, which runs for 140 minutes, I want you to be completely drawn into the film, and I think that's what happens. You know, you completely forget about your problems in your world, but that doesn't mean that the things in there are things that you shouldn't relate to. If they're real, and the things that you care... I mean, I think the things that you care about most are the most enriching.

Cose che non ti interessano affatto, cose banali, non puoi essere così coinvolto da esse, non puoi essere arricchito da esse. Quindi penso che il cinema debba essere un’esperienza totale. E se la gente ride e piange alla mia storia su una giovane donna nera in cerca della sua madre naturale, allora va bene. Dove trovi le tue storie? – Per me, il problema non è mai su cosa fare un film, ma su cosa non farlo. Perché ci sono così tante storie in giro.

Things that you don't really care about at all, trivial things, you can't be so engaged by them, you can't be enriched by them. So I think film should be a total experience. And if people laugh and cry at my story about a young black woman looking for her natural mother, then that's good. Where do you find your stories? – For me, the problem is never what to make a film about, it's what not to make the film about, because there are so many stories kicking around.

Voglio dire, io invento le storie, io sono un regista di finzione, noi inventiamo queste storie, sai. Ma il materiale sorgente è là fuori, sapete, è ovunque, ovunque tu vada ci sono storie, ognuno ha una storia.

I mean, I actually make the stories up. I mean, I'm a fiction filmmaker, we invent these stories, you know. But the source material is out there, you know, it's everywhere. Everywhere you go there's stories. Everyone's got a story.

Tornando a 'Secrets & Lies', dopo il primo incontro, la vita di madre e figlia è cambiata del tutto. Che cosa è successo a loro, cosa ha significato conoscersi, forse a quel punto della loro vita?

So, back to 'Secrets & Lies'. After they met first time, the life of mother and daughter totally changed. What happened to them? What meant it to come to know with each other, maybe at that point in their lives?

Beh, voglio dire, io, ovviamente, non vorrei descrivere il film, perché spero che la gente andrà a vederlo e scoprirà cosa succede. Ma certamente, è un film sul modo in cui questo improbabile incontro di queste due persone ormai molto diverse, anche se una è la madre e l'altra è la figlia, ha sicuramente un grande cambiamento sulle loro vite. E ad un certo livello, il film parla di quanto i bambini siano diversi dai loro genitori, e possono essere diversi dai loro genitori, che, ovviamente, tutti noi possiamo riconoscere, credo.

Well, I mean, I, of course, wouldn't want to describe the film, because I hope that people will go and see it, and they'll find out what happens. But certainly, it is a film about the way in which this unlikely coming together of these two by now very different people, even though one is the mother and one is the daughter, definitely has a great change on on their lives. And on one level, the film is about how different children are from their parents, and can be from their parents, which, of course, we all can relate to, I think.

La madre bianca prima nega la possibilità di avere, soprattutto, una figlia nera. È una sorta di metafora per il razzismo in corso nel mondo?

The white mother first denies the possibility of having, especially, a black daughter. Is it a kind of metaphor for ongoing racism in the world?

È una metafora per il razzismo. Il film... ho cercato nel film di guardare al razzismo in un modo sottile e implicito, perché anche se, voglio dire, sai, c'è un sacco di razzismo in giro, e non da ultimo in quel paese molto razzista, l'Inghilterra. Tuttavia, sarebbe abbastanza facile fare un film su giovani ragazzi neri che hanno problemi con la polizia o qualcosa del genere, ma non ho niente di interessante o originale da dire al riguardo. Ho cercato di fare un film in cui il razzismo sia molto più presente.

It is a metaphor for for racism. The film... I've tried in the film to look at racism in a subtle and implicit kind of way, because although, I mean, you know, there's plenty of racism around, and not least in that very racist country, England. Nevertheless, it would be quite easy to make a film about young black guys having trouble with the police or something, but I have nothing interesting or original to say about that. I've tried to make a film where the racism is that much more—

Non è tanto il razzismo, ma gli atteggiamenti razziali che ci sono silenziosamente, e la gente sta imparando ad affrontarli. E alla fine è un film, suppongo, che dice finalmente che siamo tutti persone, e che dovremmo in qualche

it's not so much racism, but racial attitudes that are quietly there, and people are kind of learning how to deal with them, and learning how to adapt and accommodate, and in the end it is a film, I suppose, which does finally say that we are all people, and

modo connetterci, davvero.

that we should kind of connect, really.

Quindi, l’ultima domanda, forse l’ultima domanda: credi che i segreti e le bugie che mostri o addirittura rendi visibili siano parte costitutiva della nostra cultura?

So, the last question, maybe last question: Do you suppose the secrets and lies you show or even make visible are constitutive part of our culture?

Sì, credo che la nostra sia una cultura che promuove il dover avere segreti, il dover nascondere le cose, il dover dire bugie. Il film parla di quello che siamo, e, sai, di affrontare quello che siamo, e cercare di scoprire quello che siamo, e i nostri atteggiamenti nei confronti di quello che siamo, e come appariamo agli altri. e il modo in cui ci aspettiamo che le altre persone ci vedano, e la nostra immagine, e tutte queste cose. Voglio dire, una parte del film è su... uno dei personaggi centrali è un fotografo, un fotografo di strada.

Yes, I think ours is a is a culture which promotes having to have secrets, having to to hide things, having to tell lies. The film is actually about what we are, and, you know, and facing up to what we are, and trying to discover what we are, and our attitudes to what we are, and how we appear to other people, and the way we anticipate other people will see us, and our image, and all of those things. I mean, part of the film is about... One of the central characters is a photographer, a high street photographer.

Quindi gran parte del film parla solo di immagini, delle immagini delle persone l'una dell'altra e delle cose. E penso sempre di più in questa società, perché viviamo in un mondo nella società occidentale, dove le corporazioni, le corporazioni internazionali decidono il nostro stile di vita, decidono le nostre immagini gli uni degli altri, e le immagini di noi stessi, perché viviamo in una cultura McDonald's, e una cultura generata dal computer, e una cultura internazionale americana esportata in generale, sapete.

So a lot of the film is about just images, of people's images of each other and things. And I think increasingly in this society, because we live in a world in the Western society, where corporations, international corporations decide on our lifestyle, decide on our images of each other, and images of our- selves, because we live in a McDonald's culture, and a computer-generated culture, and an internationally American exported culture generally, you know.

Stiamo in qualche modo perdendo la nostra identità in una vita che è una grande rete e rete di bugie e una sorta di stronzate, davvero. Ed è piuttosto difficile in una cultura del genere che le persone siano aperte, sincere e oneste, e non abbiano segreti.

We are to some degree losing our identity in a life that is a great web and network of lies and kind of bullshit, really. And it's quite difficult in such a culture for people to be open and truthful and honest, and not have secrets.

Cosa ne pensi della correttezza politica in questo contesto?

What do you think about political correctness in that relation?

Sono molto sospettoso della correttezza politica. Per chiunque abbia visto il mio ultimo film, 'Naked', sapete, la correttezza politica... sono stato accusato da alcune persone di non essere politicamente corretto, il che mi ha fatto molto piacere, in realtà. Certo, credo in tutte le cose che riguardano la correttezza politica, ovviamente, come tutti gli altri. Voglio dire, è molto importante che sappiamo come rispettarci l'un l'altro e così via. Ma, sai, dovremmo mettere in discussione tutto e non accettare le cose.

I'm very suspicious of political correctness. For anybody that saw my last film, 'Naked', it you know, political correctness... I was accused by some people of not being politically correct, which I was very pleased about, actually. Of course, all the things that political correctness is about, of course, I believe in, like everybody else. I mean, it's very important that we know how to respect each other and so on. But, you know, we should question everything and not receive things. They shouldn't become just cant and lazy propaganda, really.

E non istituzionalizzato?

And not institutionalized?

Si', si'.

Yes.

Quindi, qual è il tuo prossimo progetto?

So, what is your next project?

Beh, ho appena finito il mio prossimo progetto, in realtà, che è un film per il quale non ho ancora un titolo, ma che parla di studenti nella metà degli anni ottanta che si vedono anche adesso nella metà degli anni novanta, quando hanno circa trent'anni. E si interseca tra questi due mondi, e si vede il modo in cui si sono sviluppati e cresciuti.

Well, I've just finished my next project, actually, which is a film for which I don't yet have a title, but which is about students in the mid-eighties whom you also see now in the mid-nineties, when they're about thirty. And it intercuts between those two worlds, and you just see the way that they've developed and grown up.

La generazione perduta.

The lost generation.

- Grazie, signore. - Grazie, signore.

Thank you. Thank you.