Mike Leigh

Herr Leigh, hier in Cannes bekommen Sie nicht nur den Hauptpreis, sondern auch noch ein paar andere Preise, macht das etwas leichter?

So, Mr. Leigh, here in Cannes, you get not only the main award, but also a few other prizes. Does it make anything easier?

Es ist sehr gut für den Film, und es ist im Allgemeinen sehr gut für die Leute… Der Film eröffnete in Großbritannien, zum Beispiel, eine Woche nach Cannes, und die Leute gingen wirklich hin, um ihn zu sehen, weil er plötzlich in den Nachrichten war, wissen Sie, und die Leute wussten davon und hatten eine andere Einstellung dazu. Und ich vermute, das könnte dem Publikum in verschiedenen Ländern helfen, wenn der Film dort eröffnet wird.

It's very good for the film, and it's very good generally for people... The film opened in the UK, for example, the week after Cannes, and people really went to see it, because suddenly it had been on the news, you know, and people knew about it and had a different attitude towards it. And I suspect that may help audiences in different countries when the film opens in them.

Ich denke, es ist generell eine gute Sache für alle unabhängigen Filmemacher, wenn unabhängige Filme wie meiner Preise gewinnen. Aber was das Öffnen bestimmter Türen angeht, ich meine, es macht es vielleicht ein bisschen einfacher für einige Leute, die Möglichkeit in Erwägung zu ziehen, einen anderen Film zu unterstützen, aber das ist es nicht, es hat die Dinge nicht über Nacht verändert.

I think it's generally a good thing for for all independent filmmakers when independent films like mine win prizes, really. But as to opening specific doors, I mean, it's perhaps making it a little bit easier for some people to consider the possibility that they may back another film. But it's not, it hasn't changed things overnight exactly.

Sie sind sicherlich kein Vertreter des schicken Mainstreams, also, aber verpflichten Sie sich zu einer Art ästhetischem Realismus, ist das Ihr persönliches Programm?

Pretty sure you are not a representative of the fancy mainstream, so, but commit yourself to a kind of aesthetical realism. Is this your personal program?

Nun, ich mache nur Filme über das, was ich für interessant und wichtig halte, das heißt, über das Leben gewöhnlicher Menschen, wissen Sie, also bin ich nicht wirklich, ich habe kein Programm als solches. Ich fühle mich einfach dazu angezogen, Geschichten über das Leben von Menschen auf der Straße zu erzählen.

Well, I just make films about what I think is interesting and important, which is to say ordinary people's lives, you know. So I'm not really, I don't have a program as such. I just feel drawn to telling stories about the lives of people out there in the street, really.

Ist es auch eine Art Gesellschaftskritik?

Is it also some kind of social criticism?

Ja, ich meine, implizit in dem, was ich tue, ist ständig, Menschen in ihrem... Weil ich die reale Welt hoffentlich auf eine echte und wahrheitsgemäße Weise betrachte, beinhaltet das zwangsläufig, Menschen in ihrem sozioökonomischen Kontext zu sehen. Und da man darüber in keiner Weise ernsthaft sprechen kann, ohne Fragen darüber aufzuwerfen, wie wir leben, ist es implizit politisch. Natürlich ist es so.

Yes, I mean, implicit in what I do is constantly to look at people in their... Because I am looking at the real world in hopefully in a real and truthful way, inevitably that involves seeing people in their socio-economic context. And therefore, since you can't talk about that in any way seriously, without raising questions about how we live, it's implicitly political. Of course it is.

Also das ist auch die Haupteinstellung, ich meine, die nächste Frage wäre gewesen: Was fasziniert dich so an der Unterschicht?

So that's also the main attitude. I mean, the next question would have been what's so fascinating for you about the lower class sphere?

Nun, ich finde das, oder ich finde das immer eine seltsame und leicht lustige Frage, weil sie voraussetzt, dass es eine ziemlich außergewöhnliche Sache ist, Filme zu machen, Geschichten zu erzählen, über die Mehrheit der Weltbevölkerung, weißt du. Ich meine, die Tatsache ist, dass die reale Welt da draußen ist. Und, wissen Sie, wir sitzen hier und haben dieses Fernsehinterview in einem Hotelzimmer in Hamburg.

Well, I find that, or I always find that a strange and slightly funny question, because it presupposes that it's rather extraordinary thing to make films, to tell stories, about the majority of the world's population, you know. I mean, the fact of the matter is that the real world is out there. And, you know, we are sitting here having this television interview in a hotel room in Hamburg.

Wir haben zu Mittag gegessen, wir sind auf die Toilette gegangen, seit wir heute Morgen aufgestanden sind. Wir sind von Elektrizität beleuchtet, wir sitzen auf Stühlen, auf Teppichen, wir tragen Kleidung. Menschen, alle Arten von Menschen haben ihre Arbeit getan, um diese Dinge geschehen zu lassen. Und einige der Leute, viele der Leute, die ihre Arbeit tun, sind ganz gewöhnliche Menschen aus der Arbeiterklasse, deren Leben, wissen Sie, wenn man es auf eine Weise betrachtet, sehr gewöhnlich ist, aber wenn man es auf eine andere Weise betrachtet, ist es sehr reich und voller Möglichkeiten und interessant. Ich bin einfach dazu hingezogen, da draußen zu sein und diese Geschichten zu erzählen, wirklich, über Menschen, über die es so natürlich ist, zu erzählen, Geschichten wie jeder andere, wirklich.

We ate lunch, we went to the toilet since we got up this morning. We are lit by electricity. We're sitting in chairs, on carpet, we're wearing clothes. People, all kinds of people have done their job to make these things happen. And some of the people, a lot of the people doing their job are ordinary working-class people whose lives are, you know, if you look at it in one way, very ordinary, but if you look at it in another way, very rich and full of possibilities, and interesting. So I simply am drawn to getting out there and telling those stories, really, about people about whom it's as natural to tell stories as anybody else, really.

Die Leute mögen dich auch für den sogenannten britischen Humor, denkst du, oder stimmt das mit deiner Vorstellung von dir in diesem Punkt überein? Vielleicht ist es eher eine Art Fotorealismus?

People also like you for the so-called British humour. Do you think, or does it match your idea about yourself on that point? Maybe it's more some kind of photo-realism?

Nun, es ist Realismus, und meine Filme sind tragisch und komisch zugleich. Ich meine, sie sollen sicherlich lustig sein, und nach den Beweisen scheinen die Leute sie so zu finden, und sie lachen über die Witze. Es ist britisch in dem Sinne, dass, ja, wir machen... ich mache die Filme in England, und, wissen Sie, das Milieu, das Territorium, die Landschaft ist englisch. Aber es sind keine Filme über Großbritannien als solches. Es sind keine Filme über England, und sie sind es auch nicht, und es sind sicherlich keine Filme über... Ich denke, das Thema meiner Filme ist ziemlich universell, wirklich. Ich meine, meine Filme gehen über das Geborenwerden, das Sterben, das Kinder bekommen, Eltern zu haben, und all diese Dinge, wirklich.

Well, it is realism, and my films are both tragic and comic. I mean, they are certainly supposed to be funny, and on the evidence people do seem to find them so, and they laugh at the jokes. It is British in the sense that, yes, we make... I make the films in England, and, you know, the milieu, the territory, the landscape is English. But they are not films about Britain as such. They're not films about England, and they're not and they're certainly not in any way films about... I think the subject matter of my films is pretty universal, really. I mean, you know, my films are about being born, dying, having children, having parents, and all of those things, really.

Wie kommt es, dass Sie mit der Atmosphäre der Unterschicht so vertraut sind?

How comes you are so familiar with the lower-class atmosphere?

Nun, ich meine, ich bin in Manchester aufgewachsen, und ich bin auch schon lange hier, weißt du [lacht].

Well, I mean, I grew up in Manchester, and and also I've just been around for a long time, you know. [laughs]

Und deine Ästhetik ist bewusst als ein explizites Nein zu all dem dekorativen Hollywood-Design, zum All-American Dream gedacht? Du willst explizit anders sein?

And your aesthetic is consciously meant as an explicit no to all the decorative Hollywood design, to the All-American Dream? You want to be different explicitly?

Nun, ja, ich meine, Leute in meinem Alter – ich wurde 1943 geboren – die aufgewachsen sind, indem sie Hollywood gesehen haben, und hauptsächlich Hollywood-Filme, also wurden wir in Hollywood erzogen. Wenn du... wenn wir auch... diejenigen von uns, die eine natürliche Tendenz haben, rauszugehen und Filme zu machen, wie ich sage, über die reale Welt, über das reale Leben, gibt es einen unvermeidlichen Drang, gegen Hollywood zu reagieren.

Well, yes, I mean, people of my age—I was born in 1943—who grew up looking at Hollywood, and mostly Hollywood movies, so we were reared on Hollywood. If you... if we also... Those of us that have a natural tendency to want to get out there and make films, as I say, about the real world, about real life, there's an inevitable urge to react against Hollywood.

Ich liebe Hollywood, solange ich mir nur die Filme anschauen muss und ich übrigens nicht dorthin gehen muss, ich liebe Hollywood, solange ich mir nur die Filme anschauen muss und ich übrigens nicht dorthin gehen muss. Aber gleichzeitig möchte ich Filme machen, in denen man wirklich das Gefühl hat, dass die Charaktere real und glaubwürdig sind. Implizit gibt es also eine Art von Spannung darin, und eine Reaktion gegen Hollywood, sicher.

Even, much as... So that it's ambivalent. I love Hollywood, so long as I only have to watch the movies and I don't have to go there, by the way. But at the same time, I want to make films about... where you really feel that the characters are real, and and believable. So, implicitly, there's a kind of tension in there, and a reaction against Hollywood, certainly.

Das Publikum und auch die Kritiker in Cannes waren nicht nur amüsiert, sondern sehr berührt von Ihrem Film. Was denken Sie, ist Film am Ende mehr als nur Unterhaltung?

The audience and even the critics in Cannes were not just amused, but very touched by your film. So what do you think? Is film, in the end, more than entertainment?

Oh, auf jeden Fall. Film sollte ein totales Erlebnis sein. Und, ich meine, in Cannes, wie du sagst, würden die Leute... ich meine, erwachsene Männer weinten, und Journalisten, sie waren auch bei meinem Film in Cannes. Ja, ich meine, ich denke, wissen Sie, die Leute sprechen über Eskapismus, wissen Sie, und manche Leute sagen, nun, Eskapismus bedeutet, von den Dingen wegzukommen, die wichtig sind, wegzukommen, in eine Fantasiewelt einzutreten, und die langweiligen, schmutzigen Dinge des Alltags zu vergessen.

Oh, absolutely. Film should be a total experience. Of course it should. And, I mean, in Cannes, as you say, people would... I mean, grown men wept, and journalists, they were, too, at my film in Cannes. Yeah, I mean, I think, you know, people talk about escapism, you know, and some people say, well, escapism means getting away from the things that matter, getting away, entering into a fantasy world, and forgetting the boring, humdrum things of the everyday life.

Ich glaube nicht, dass das gut genug ist, ich glaube, dass es in gewisser Weise wichtig ist, zu entkommen, wenn man einen Film sieht. Ihr seht euch meinen Film an, der 140 Minuten dauert, ich möchte, dass ihr vollständig in den Film hineingezogen werdet, und ich denke, das ist es, was passiert. Weißt du, du vergisst komplett deine Probleme in deiner Welt, aber das bedeutet nicht, dass die Dinge dort Dinge sind, auf die du dich nicht beziehen solltest. Wenn sie echt sind, und die Dinge, die dir wichtig sind... ich meine, ich denke, die Dinge, die dir am wichtigsten sind, sind die bereicherndsten.

I don't think that's good enough. I think, in a way, escape, to escape when you watch a film is important. You watch my film, which runs for 140 minutes, I want you to be completely drawn into the film, and I think that's what happens. You know, you completely forget about your problems in your world, but that doesn't mean that the things in there are things that you shouldn't relate to. If they're real, and the things that you care... I mean, I think the things that you care about most are the most enriching.

Dinge, die euch überhaupt nicht wirklich interessieren, triviale Dinge, ihr könnt euch nicht so sehr damit beschäftigen, ihr könnt nicht durch sie bereichert werden. Deshalb denke ich, dass Film ein totales Erlebnis sein sollte. Und wenn die Leute über meine Geschichte über eine junge schwarze Frau, die nach ihrer leiblichen Mutter sucht, lachen und weinen, dann ist das gut. Woher bekommst du deine Geschichten? – Für mich ist das Problem nie, worüber man einen Film machen soll.

Things that you don't really care about at all, trivial things, you can't be so engaged by them, you can't be enriched by them. So I think film should be a total experience. And if people laugh and cry at my story about a young black woman looking for her natural mother, then that's good. Where do you find your stories? – For me, the problem is never what to make a film about, it's

Es geht darum, worüber man keinen Film machen soll, weil es so viele Geschichten gibt. Ich meine, ich erfinde tatsächlich die Geschichten, ich bin ein Fiktion-Filmemacher, wir erfinden diese Geschichten, weißt du. Aber das Ausgangsmaterial ist da draußen, weißt du, es ist überall, überall gibt es Geschichten, jeder hat eine Geschichte.

what not to make the film about, because there are so many stories kicking around. I mean, I actually make the stories up. I mean, I'm a fiction filmmaker, we invent these stories, you know. But the source material is out there, you know, it's everywhere. Everywhere you go there's stories. Everyone's got a story.

Zurück zu 'Secrets & Lies': Nachdem sie sich das erste Mal getroffen haben, hat sich das Leben von Mutter und Tochter total verändert. Was ist mit ihnen passiert, was bedeutete es, sich kennenzulernen, vielleicht an diesem Punkt in ihrem Leben?

So, back to 'Secrets & Lies'. After they met first time, the life of mother and daughter totally changed. What happened to them? What meant it to come to know with each other, maybe at that point in their lives?

Nun, ich meine, ich möchte den Film natürlich nicht beschreiben, weil ich hoffe, dass die Leute gehen und ihn sehen und herausfinden, was passiert. Aber sicherlich ist es ein Film darüber, wie dieses unwahrscheinliche Zusammentreffen dieser zwei inzwischen sehr unterschiedlichen Menschen, obwohl die eine die Mutter und die andere die Tochter ist, definitiv eine große Veränderung in ihrem Leben bewirkt. Und auf einer Ebene ist der Film darüber, wie unterschiedlich Kinder von ihren Eltern sind, und wie unterschiedlich sie von ihren Eltern sein können.

Well, I mean, I, of course, wouldn't want to describe the film, because I hope that people will go and see it, and they'll find out what happens. But certainly, it is a film about the way in which this unlikely coming together of these two by now very different people, even though one is the mother and one is the daughter, definitely has a great change on on their lives. And on one level, the film is about how different children are from their parents, and can be from their parents,

Ich glaube, wir alle können uns damit identifizieren.

which, of course, we all can relate to, I think.

Die weiße Mutter leugnet zunächst die Möglichkeit, vor allem eine schwarze Tochter zu haben. Ist es eine Art Metapher für den anhaltenden Rassismus in der Welt?

The white mother first denies the possibility of having, especially, a black daughter. Is it a kind of metaphor for ongoing racism in the world?

Es ist eine Metapher für Rassismus. Der Film... ich habe versucht, in dem Film Rassismus auf eine subtile und implizite Art und Weise zu betrachten, denn obwohl, ich meine, wissen Sie, es gibt viel Rassismus, und nicht zuletzt in diesem sehr rassistischen Land, England. Dennoch wäre es ziemlich einfach, einen Film über junge schwarze Jungs zu machen, die Probleme mit der Polizei oder so haben, aber ich habe nichts Interessantes oder Originelles dazu zu sagen. Ich habe versucht, einen Film zu machen, in dem der Rassismus viel mehr ist - es ist nicht so viel Rassismus, sondern rassistische Einstellungen, die still da sind, und die Leute lernen irgendwie, wie man damit umgeht.

It is a metaphor for for racism. The film... I've tried in the film to look at racism in a subtle and implicit kind of way, because although, I mean, you know, there's plenty of racism around, and not least in that very racist country, England. Nevertheless, it would be quite easy to make a film about young black guys having trouble with the police or something, but I have nothing interesting or original to say about that. I've tried to make a film where the racism is that much more— it's not so much racism, but racial attitudes that are quietly there, and people are kind of learning how to deal with

Und am Ende ist es ein Film, denke ich, der endlich sagt, dass wir alle Menschen sind und dass wir uns irgendwie

them, and learning how to adapt and accommodate, and in the end it is a film, I suppose, which does finally say that we are all people, and

verbinden sollten, wirklich.

that we should kind of connect, really.

Also, die letzte Frage, vielleicht die letzte Frage: Glauben Sie, dass die Geheimnisse und Lügen, die Sie zeigen oder gar sichtbar machen, ein konstitutiver Teil unserer Kultur sind?

So, the last question, maybe last question: Do you suppose the secrets and lies you show or even make visible are constitutive part of our culture?

Ja, ich denke, unsere Kultur fördert Geheimnisse, das Verstecken von Dingen, das Lügen. Der Film geht eigentlich darum, was wir sind, und, weißt du, uns dem zu stellen, was wir sind, und zu versuchen, herauszufinden, was wir sind, und unsere Einstellungen zu dem, was wir sind, und wie wir anderen Menschen gegenüber erscheinen. Und die Art und Weise, wie wir erwarten, dass andere Leute uns sehen werden, und unser Image und all diese Dinge. Ich meine, ein Teil des Films geht darum... eine der zentralen Figuren ist ein Fotograf, ein Straßenfotograf.

Yes, I think ours is a is a culture which promotes having to have secrets, having to to hide things, having to tell lies. The film is actually about what we are, and, you know, and facing up to what we are, and trying to discover what we are, and our attitudes to what we are, and how we appear to other people, and the way we anticipate other people will see us, and our image, and all of those things. I mean, part of the film is about... One of the central characters is a photographer, a high street photographer.

Ein Großteil des Films handelt also nur von Bildern, von den Bildern der Menschen voneinander und von Dingen. Und ich denke zunehmend in dieser Gesellschaft, weil wir in einer Welt in der westlichen Gesellschaft leben, wo Konzerne, internationale Konzerne über unseren Lebensstil entscheiden, über unsere Bilder voneinander entscheiden, und Bilder von uns selbst, weil wir in einer McDonald's-Kultur leben, und einer computergenerierten Kultur, und einer international amerikanisch exportierten Kultur im Allgemeinen, wissen Sie.

So a lot of the film is about just images, of people's images of each other and things. And I think increasingly in this society, because we live in a world in the Western society, where corporations, international corporations decide on our lifestyle, decide on our images of each other, and images of our- selves, because we live in a McDonald's culture, and a computer-generated culture, and an internationally American exported culture generally, you know.

Wir verlieren zu einem gewissen Grad unsere Identität in einem Leben, das ein großes Netz und Netzwerk von Lügen und einer Art von Bullshit ist, wirklich. Und es ist ziemlich schwierig in einer solchen Kultur für Menschen offen und wahrhaftig und ehrlich zu sein und keine Geheimnisse zu haben.

We are to some degree losing our identity in a life that is a great web and network of lies and kind of bullshit, really. And it's quite difficult in such a culture for people to be open and truthful and honest, and not have secrets.

Was halten Sie in diesem Zusammenhang von politischer Korrektheit?

What do you think about political correctness in that relation?

Ich bin sehr misstrauisch gegenüber politischer Korrektheit. Für alle, die meinen letzten Film 'Naked' gesehen haben, wissen Sie, die politische Korrektheit... ich wurde von einigen Leuten beschuldigt, nicht politisch korrekt zu sein, worüber ich mich eigentlich sehr gefreut habe. Natürlich glaube ich an all die Dinge, um die es bei der politischen Korrektheit geht, natürlich glaube ich daran, wie jeder andere auch. Ich meine, es ist sehr wichtig, dass wir wissen, wie man einander respektiert und so weiter. Aber, wissen Sie, wir sollten alles hinterfragen und Dinge nicht akzeptieren.

I'm very suspicious of political correctness. For anybody that saw my last film, 'Naked', it you know, political correctness... I was accused by some people of not being politically correct, which I was very pleased about, actually. Of course, all the things that political correctness is about, of course, I believe in, like everybody else. I mean, it's very important that we know how to respect each other and so on. But, you know, we should question everything and not receive things. They shouldn't become just cant and lazy propaganda, really.

Und nicht institutionalisiert?

And not institutionalized?

Ja, das ist es.

Yes.

Also, was ist dein nächstes Projekt?

So, what is your next project?

Nun, eigentlich habe ich gerade mein nächstes Projekt beendet, das ist ein Film, für den ich noch keinen Titel habe, aber der von Studenten in den Mitte Achtzigern handelt, die man jetzt auch in den Mitte Neunzigern sieht, wenn sie etwa dreißig sind. Und es schneidet sich zwischen diesen beiden Welten, und man sieht einfach die Art und Weise, wie sie sich entwickelt und gewachsen sind.

Well, I've just finished my next project, actually, which is a film for which I don't yet have a title, but which is about students in the mid-eighties whom you also see now in the mid-nineties, when they're about thirty. And it intercuts between those two worlds, and you just see the way that they've developed and grown up.

Die verlorene Generation.

The lost generation.

Vielen Dank für Ihr Verständnis. Vielen Dank für Ihr Verständnis.

Thank you. Thank you.