Mike Leigh

Donc, M. Leigh, ici à Cannes, vous obtenez non seulement le prix principal, mais aussi quelques autres prix, cela vous facilite-t-il quelque chose ?

So, Mr. Leigh, here in Cannes, you get not only the main award, but also a few other prizes. Does it make anything easier?

C'est très bon pour le film, et c'est très bon pour les gens en général… Le film a été lancé au Royaume-Uni, par exemple, la semaine après Cannes, et les gens sont vraiment allés le voir, parce que tout à coup il avait été dans les nouvelles, vous savez, et les gens en savaient et avaient une attitude différente à son égard. Et je soupçonne que cela pourrait aider les publics de différents pays lorsque le film y sera diffusé.

It's very good for the film, and it's very good generally for people... The film opened in the UK, for example, the week after Cannes, and people really went to see it, because suddenly it had been on the news, you know, and people knew about it and had a different attitude towards it. And I suspect that may help audiences in different countries when the film opens in them.

Je pense que c'est généralement une bonne chose pour tous les cinéastes indépendants quand des films indépendants comme le mien gagnent des prix, vraiment. Mais en ce qui concerne l'ouverture de portes spécifiques, je veux dire, c'est peut-être un peu plus facile pour certaines personnes d'envisager la possibilité de soutenir un autre film, mais ce n'est pas le cas, cela n'a pas changé les choses du jour au lendemain.

I think it's generally a good thing for for all independent filmmakers when independent films like mine win prizes, really. But as to opening specific doors, I mean, it's perhaps making it a little bit easier for some people to consider the possibility that they may back another film. But it's not, it hasn't changed things overnight exactly.

Je suis sûr que vous n’êtes pas un représentant du courant de la fantaisie, mais engagez-vous dans une sorte de réalisme esthétique.

Pretty sure you are not a representative of the fancy mainstream, so, but commit yourself to a kind of aesthetical realism. Is this your personal program?

Eh bien, je fais des films sur ce que je trouve intéressant et important, c'est-à-dire sur la vie des gens ordinaires, vous savez, donc je n'ai pas vraiment de programme en tant que tel. Je me sens simplement attiré par le fait de raconter des histoires sur la vie des gens dans la rue, vraiment.

Well, I just make films about what I think is interesting and important, which is to say ordinary people's lives, you know. So I'm not really, I don't have a program as such. I just feel drawn to telling stories about the lives of people out there in the street, really.

Est-ce aussi une sorte de critique sociale ?

Is it also some kind of social criticism?

Oui, je veux dire, implicite dans ce que je fais, c'est de regarder constamment les gens dans leur... Parce que je regarde le monde réel, espérons-le, d’une manière réelle et véridique, ce qui implique inévitablement de voir les gens dans leur contexte socio- économique. Et donc, puisque l'on ne peut pas en parler sérieusement, sans se poser des questions sur la façon dont nous vivons, c'est implicitement politique. Bien sûr que oui.

Yes, I mean, implicit in what I do is constantly to look at people in their... Because I am looking at the real world in hopefully in a real and truthful way, inevitably that involves seeing people in their socio-economic context. And therefore, since you can't talk about that in any way seriously, without raising questions about how we live, it's implicitly political. Of course it is.

Je veux dire, la question suivante aurait été : qu'est-ce qui est si fascinant pour vous dans la sphère des classes inférieures ?

So that's also the main attitude. I mean, the next question would have been what's so fascinating for you about the lower class sphere?

Eh bien, je trouve ça, ou je trouve toujours ça, une question étrange et un peu drôle, parce que ça présuppose que c'est une chose plutôt extraordinaire de faire des films, de raconter des histoires, sur la majorité de la population mondiale, vous savez. Je veux dire, le fait est que le monde réel est là-bas. Et, vous savez, nous sommes assis ici à avoir cette interview télévisée dans une chambre d'hôtel à Hambourg.

Well, I find that, or I always find that a strange and slightly funny question, because it presupposes that it's rather extraordinary thing to make films, to tell stories, about the majority of the world's population, you know. I mean, the fact of the matter is that the real world is out there. And, you know, we are sitting here having this television interview in a hotel room in Hamburg.

Nous avons mangé le déjeuner, nous sommes allés aux toilettes depuis que nous nous sommes levés ce matin. Nous sommes éclairés par l'électricité, nous sommes assis sur des chaises, sur du tapis, nous portons des vêtements. Des gens, toutes sortes de gens ont fait leur travail pour que ces choses se produisent. Et certaines des personnes, beaucoup des personnes qui font leur travail sont des gens ordinaires de la classe ouvrière dont la vie est, vous savez, si vous la regardez d'une certaine manière, très ordinaire, mais si vous la regardez d'une autre manière, très riche et pleine de possibilités, et intéressante. Alors je suis simplement attiré par aller là-bas et raconter ces histoires, vraiment, sur les gens dont il est aussi naturel de raconter des histoires.

We ate lunch, we went to the toilet since we got up this morning. We are lit by electricity. We're sitting in chairs, on carpet, we're wearing clothes. People, all kinds of people have done their job to make these things happen. And some of the people, a lot of the people doing their job are ordinary working-class people whose lives are, you know, if you look at it in one way, very ordinary, but if you look at it in another way, very rich and full of possibilities, and interesting. So I simply am drawn to getting out there and telling those stories, really, about people about whom it's as natural to tell

Des histoires comme n'importe qui d'autre, vraiment.

stories as anybody else, really.

Les gens vous aiment aussi pour votre humour soi-disant britannique, pensez-vous, ou cela correspond-il à votre idée de vous-même sur ce point ? Peut-être est-ce plus une sorte de photo- réalisme ?

People also like you for the so-called British humour. Do you think, or does it match your idea about yourself on that point? Maybe it's more some kind of photo-realism?

Eh bien, c’est du réalisme, et mes films sont à la fois tragiques et comiques. Je veux dire, ils sont certainement censés être drôles, et d'après les preuves, les gens semblent les trouver drôles, et ils rient des blagues. C'est britannique dans le sens où, oui, on fait... je fais les films en Angleterre, et, vous savez, le milieu, le territoire, le paysage est anglais. Mais ce ne sont pas des films sur la Grande-Bretagne en tant que telle. Ce ne sont pas des films sur l'Angleterre, et ils ne le sont pas et ils ne sont certainement pas des films sur... je pense que le sujet de mes films est assez universel, vraiment. Je veux dire, vous savez, mes films parlent de naître, mourir, avoir des enfants, Avoir des parents, et toutes ces choses, vraiment.

Well, it is realism, and my films are both tragic and comic. I mean, they are certainly supposed to be funny, and on the evidence people do seem to find them so, and they laugh at the jokes. It is British in the sense that, yes, we make... I make the films in England, and, you know, the milieu, the territory, the landscape is English. But they are not films about Britain as such. They're not films about England, and they're not and they're certainly not in any way films about... I think the subject matter of my films is pretty universal, really. I mean, you know, my films are about being born, dying, having children, having parents, and all of those things, really.

Comment se fait-il que vous soyez si familier avec l'atmosphère des classes inférieures ?

How comes you are so familiar with the lower-class atmosphere?

Eh bien, je veux dire, j'ai grandi à Manchester, et je suis là depuis longtemps, vous savez.

Well, I mean, I grew up in Manchester, and and also I've just been around for a long time, you know. [laughs]

Et votre esthétique est consciemment conçue comme un non explicite à tout le design décoratif hollywoodien, au rêve américain ?Vous voulez être explicitement différent ?

And your aesthetic is consciously meant as an explicit no to all the decorative Hollywood design, to the All-American Dream? You want to be different explicitly?

Eh bien, oui, je veux dire, les gens de mon âge - je suis né en 1943 - qui ont grandi en regardant Hollywood, et surtout les films d'Hollywood, donc nous avons été élevés sur Hollywood. Si vous... si nous aussi... ceux d'entre nous qui ont une tendance naturelle à vouloir sortir et faire des films, comme je le dis, sur le monde réel, sur la vie réelle, il y a une envie inévitable de réagir contre Hollywood.

Well, yes, I mean, people of my age—I was born in 1943—who grew up looking at Hollywood, and mostly Hollywood movies, so we were reared on Hollywood. If you... if we also... Those of us that have a natural tendency to want to get out there and make films, as I say, about the real world, about real life, there's an inevitable urge to react against Hollywood.

J'adore Hollywood, tant que je n'ai qu'à regarder les films et que je n'ai pas besoin d'y aller, d'ailleurs, j'adore Hollywood, tant que je n'ai qu'à regarder les films et que je n'ai pas besoin d'y aller, d'ailleurs. Mais en même temps, je veux faire des films sur... où vous avez vraiment l'impression que les personnages sont réels et crédibles, donc, implicitement, il y a une sorte de tension là-dedans, et une réaction contre Hollywood, certainement.

Even, much as... So that it's ambivalent. I love Hollywood, so long as I only have to watch the movies and I don't have to go there, by the way. But at the same time, I want to make films about... where you really feel that the characters are real, and and believable. So, implicitly, there's a kind of tension in there, and a reaction against Hollywood, certainly.

Le public et même la critique à Cannes ont été non seulement amusés, mais très touchés par votre film. Que pensez-vous, le cinéma est-il finalement plus que du divertissement ?

The audience and even the critics in Cannes were not just amused, but very touched by your film. So what do you think? Is film, in the end, more than entertainment?

Oh, absolument. Le cinéma devrait être une expérience totale. Et, je veux dire, à Cannes, comme vous le dites, les gens... je veux dire, les hommes adultes pleuraient, et les journalistes, ils étaient, eux aussi, à mon film à Cannes. Oui, je veux dire, je pense, vous savez, les gens parlent d'évasion, vous savez, et certaines personnes disent, eh bien, l'évasion signifie s'éloigner des choses qui comptent, s'éloigner, entrer dans un monde de fantaisie, et oublier les choses ennuyeuses et ternes de la vie quotidienne.

Oh, absolutely. Film should be a total experience. Of course it should. And, I mean, in Cannes, as you say, people would... I mean, grown men wept, and journalists, they were, too, at my film in Cannes. Yeah, I mean, I think, you know, people talk about escapism, you know, and some people say, well, escapism means getting away from the things that matter, getting away, entering into a fantasy world, and forgetting the boring, humdrum things of the everyday life.

Je pense que, d'une certaine façon, l'évasion, le fait de s'évader quand on regarde un film, c'est important. Vous regardez mon film, qui dure 140 minutes, je veux que vous soyez complètement attiré par le film, et je pense que c'est ce qui se passe. Vous savez, vous oubliez complètement vos problèmes dans votre monde, mais cela ne signifie pas que les choses là-dedans sont des choses auxquelles vous ne devriez pas vous rapporter. S'ils sont réels, et les choses qui vous tiennent à cœur... je veux dire, je pense que les choses qui vous tiennent le plus à cœur sont les plus enrichissantes.

I don't think that's good enough. I think, in a way, escape, to escape when you watch a film is important. You watch my film, which runs for 140 minutes, I want you to be completely drawn into the film, and I think that's what happens. You know, you completely forget about your problems in your world, but that doesn't mean that the things in there are things that you shouldn't relate to. If they're real, and the things that you care... I mean, I think the things that you care about most are the most enriching.

Des choses dont vous ne vous souciez pas du tout, des choses triviales, vous ne pouvez pas être tellement engagé par elles, vous ne pouvez pas être enrichi par elles. Je pense donc que le cinéma devrait être une expérience totale. Et si les gens rient et pleurent de mon histoire sur une jeune femme noire à la recherche de sa mère biologique, alors c'est bien. Où trouvez-vous vos histoires ? – Pour moi, le problème n’est jamais de savoir de quoi faire un film. C’est de savoir de quoi ne pas faire un film.

Things that you don't really care about at all, trivial things, you can't be so engaged by them, you can't be enriched by them. So I think film should be a total experience. And if people laugh and cry at my story about a young black woman looking for her natural mother, then that's good. Where do you find your stories? – For me, the problem is never what to make a film about, it's what not to make the film about, because there are so many stories kicking around.

Je veux dire, c'est moi qui invente les histoires, je suis un réalisateur de fiction, nous inventons ces histoires, vous savez. Mais le matériel source est là, vous savez, il est partout. Partout où vous allez, il y a des histoires, tout le monde a une histoire.

I mean, I actually make the stories up. I mean, I'm a fiction filmmaker, we invent these stories, you know. But the source material is out there, you know, it's everywhere. Everywhere you go there's stories. Everyone's got a story.

Alors, revenons à 'Secrets & Lies', après leur première rencontre, la vie de mère et de fille a totalement changé. Qu’est-ce qui leur est arrivé, qu’est-ce que cela signifiait de se connaître, peut-être à ce moment de leur vie ?

So, back to 'Secrets & Lies'. After they met first time, the life of mother and daughter totally changed. What happened to them? What meant it to come to know with each other, maybe at that point in their lives?

Eh bien, je veux dire, bien sûr, je ne voudrais pas décrire le film, parce que j'espère que les gens iront le voir, et ils découvriront ce qui se passe. Mais certainement, c'est un film sur la façon dont cette rencontre improbable de ces deux personnes maintenant très différentes, même si l'une est la mère et l'autre la fille, a certainement un grand changement sur leurs vies. Et à un certain niveau, le film parle de la façon dont les enfants sont différents de leurs parents, et peuvent être différents de leurs parents, qui, bien sûr, nous pouvons tous nous identifier à, je pense.

Well, I mean, I, of course, wouldn't want to describe the film, because I hope that people will go and see it, and they'll find out what happens. But certainly, it is a film about the way in which this unlikely coming together of these two by now very different people, even though one is the mother and one is the daughter, definitely has a great change on on their lives. And on one level, the film is about how different children are from their parents, and can be from their parents, which, of course, we all can relate to, I think.

La mère blanche nie d’abord la possibilité d’avoir, surtout, une fille noire. Est-ce une sorte de métaphore pour le racisme en cours dans le monde ?

The white mother first denies the possibility of having, especially, a black daughter. Is it a kind of metaphor for ongoing racism in the world?

C'est une métaphore pour le racisme. Le film... j'ai essayé dans le film de regarder le racisme d'une manière subtile et implicite, parce que bien que, je veux dire, vous savez, il y a beaucoup de racisme autour, et pas seulement dans ce pays très raciste, l'Angleterre. Néanmoins, il serait assez facile de faire un film sur des jeunes noirs qui ont des problèmes avec la police ou quelque chose comme ça, mais je n'ai rien d'intéressant ou d'original à dire à ce sujet.

It is a metaphor for for racism. The film... I've tried in the film to look at racism in a subtle and implicit kind of way, because although, I mean, you know, there's plenty of racism around, and not least in that very racist country, England. Nevertheless, it would be quite easy to make a film about young black guys having trouble with the police or something, but I have nothing interesting or original to say about

J'ai essayé de faire un film où le racisme est beaucoup plus présent. Ce n'est pas tellement le racisme, mais les attitudes raciales qui sont là tranquillement, et les gens apprennent en quelque sorte à y faire face. J’apprends à m’adapter et à m’adapter à eux, et finalement c’est un film, je suppose, qui dit enfin que nous sommes tous des êtres humains, et que nous devrions

that. I've tried to make a film where the racism is that much more— it's not so much racism, but racial attitudes that are quietly there, and people are kind of learning how to deal with them, and learning how to adapt and accommodate, and in the end it is a film, I suppose, which does finally say that we are all people, and

en quelque sorte nous connecter, vraiment.

that we should kind of connect, really.

Donc, la dernière question, peut-être la dernière question : pensez-vous que les secrets et les mensonges que vous montrez ou même rendez visibles font partie intégrante de notre culture ?

So, the last question, maybe last question: Do you suppose the secrets and lies you show or even make visible are constitutive part of our culture?

Oui, je pense que la nôtre est une culture qui promeut le fait d'avoir des secrets, de devoir cacher des choses, de devoir dire des mensonges. Le film parle en fait de ce que nous sommes, et, vous savez, et de faire face à ce que nous sommes, et d'essayer de découvrir ce que nous sommes, et nos attitudes à l'égard de ce que nous sommes, et comment nous apparaissons aux autres. et la façon dont nous nous attendons à ce que les autres nous voient, et notre image, et toutes ces choses. Je veux dire, une partie du film est sur... l'un des personnages centraux est un photographe, un photographe de rue.

Yes, I think ours is a is a culture which promotes having to have secrets, having to to hide things, having to tell lies. The film is actually about what we are, and, you know, and facing up to what we are, and trying to discover what we are, and our attitudes to what we are, and how we appear to other people, and the way we anticipate other people will see us, and our image, and all of those things. I mean, part of the film is about... One of the central characters is a photographer, a high street photographer.

Donc, une grande partie du film est juste des images, des images des gens les uns des autres et des choses. Et je pense de plus en plus dans cette société, parce que nous vivons dans un monde dans la société occidentale, où les corporations, les corporations internationales décident de notre style de vie, décident de notre image les uns des autres, et de notre image de nous-mêmes, parce que nous vivons dans une culture McDonald's, et une culture générée par ordinateur, et une culture américaine exportée à l'international en général, vous savez.

So a lot of the film is about just images, of people's images of each other and things. And I think increasingly in this society, because we live in a world in the Western society, where corporations, international corporations decide on our lifestyle, decide on our images of each other, and images of our- selves, because we live in a McDonald's culture, and a computer-generated culture, and an internationally American exported culture generally, you know.

Dans une certaine mesure, nous perdons notre identité dans une vie qui est un grand réseau de mensonges et de conneries. Et il est assez difficile dans une telle culture pour les gens d'être ouverts, sincères et honnêtes, et de ne pas avoir de secrets.

We are to some degree losing our identity in a life that is a great web and network of lies and kind of bullshit, really. And it's quite difficult in such a culture for people to be open and truthful and honest, and not have secrets.

Que pensez-vous du politiquement correct dans ce contexte ?

What do you think about political correctness in that relation?

Je me méfie beaucoup du politiquement correct. Pour tous ceux qui ont vu mon dernier film, 'Naked', vous savez, le politiquement correct... j'ai été accusé par certaines personnes de ne pas être politiquement correct, ce dont je me réjouis beaucoup, en fait. Bien sûr, tout ce qui est politiquement correct, bien sûr, j'y crois, comme tout le monde. Je veux dire, c'est très important que nous sachions nous respecter les uns les autres et ainsi de suite. Mais, vous savez, nous devrions tout remettre en question et ne pas accepter les choses.

I'm very suspicious of political correctness. For anybody that saw my last film, 'Naked', it you know, political correctness... I was accused by some people of not being politically correct, which I was very pleased about, actually. Of course, all the things that political correctness is about, of course, I believe in, like everybody else. I mean, it's very important that we know how to respect each other and so on. But, you know, we should question everything and not receive things. They shouldn't become just cant and lazy propaganda, really.

Et pas institutionnalisé ?

And not institutionalized?

Oui, oui.

Yes.

Alors, quel est votre prochain projet ?

So, what is your next project?

Eh bien, je viens de terminer mon prochain projet, en fait, qui est un film pour lequel je n'ai pas encore de titre, mais qui parle d'étudiants du milieu des années 80 que l'on voit aussi maintenant au milieu des années 90, quand ils ont une trentaine d'années. Et il s'entrecroise entre ces deux mondes, et vous voyez juste la façon dont ils se sont développés et ont grandi.

Well, I've just finished my next project, actually, which is a film for which I don't yet have a title, but which is about students in the mid-eighties whom you also see now in the mid-nineties, when they're about thirty. And it intercuts between those two worlds, and you just see the way that they've developed and grown up.

La génération perdue.

The lost generation.

Je vous remercie. Je vous remercie.

Thank you. Thank you.