Robert De Niro and Barry Primus

Beh, non è proprio così - immagino che ognuno la percepisca in modo diverso da questa parte dell'Atlantico o da questo paese o altro. Direbbero che è una dura critica di Hollywood, ma si potrebbe dire che se si vuole, ma non è questa la nostra intenzione. Noi non... non è un, polemicamente parlando, qualunque cosa. Non è questo, non vale nemmeno la pena criticare Hollywood, in un certo senso.

Well, it's not really - I guess everybody perceives it differently from this side of the Atlantic or from this country or whatever. They'd say it's a harsh criticism of Hollywood, but you could say that if you want, but that's not our intention. We don't... it's not a, polemically speaking, whatever. It's not that, it's not even worth criticizing Hollywood, in a sense. I

Voglio dire, si tratta più di persone che sono ai margini, che vogliono fare un film, che hanno un sogno, e che cosa il successo di fare quel film, il successo di solo E voglio dire che non posso dirlo perché non l'ho visto, ma penso che forse un film che sarebbe più critico nei confronti di Hollywood, prendendolo in giro, sarebbe "The Player", che non ho visto, ma ho sentito. Perché parla dei giocatori. "The Player" è un film che parla dei giocatori, dei loro problemi, delle loro difficoltà, delle loro paure, dei loro sogni, delle loro speranze.

mean, it's more about people who are on the fringe, who want to make a movie, who have a dream, and what the success of making that film, the success of just getting it made means, and what it represents to themselves and to Marvin as an artist who says, you know, some things are just not for sale. And I mean that I can't say this because I haven't seen it, but I would think that maybe a movie that would be more critical of Hollywood, making fun of it, would be "The Player", which I haven't seen, but I heard. Because it's about the players. The

Le persone in "Mistress" sono persone che vogliono essere giocatori, e probabilmente sarebbero peggiori dei giocatori una volta arrivati in quella posizione. Non Marvin, ma gli altri personaggi, in un certo senso. Oppure, sai, non solo male, ma comportarsi allo stesso modo in termini di natura della macchina, la natura della bestia è quella di essere parte dello status quo. Fa parte del club, dell’establishment che fa i film e decide quali film possono essere fatti e quali no. E nessuno, nemmeno le persone che fanno film nell’establishment, lo sanno, nessuno sa quale film andrà bene o non andrà bene, per quanto riguarda questo.

people in "Mistress" are people who want to be players, and they'd probably be just as bad as the players once they got in that position. Not Marvin, but, you know, the other characters, in a sense. Or, you know, not just as bad, but behave the same in terms of the nature of the machine, the nature of the beast is to be part of the status quo. Part of the club, the establishment that makes movies and decides what movies can be made and not made. And nobody, even people in movies in the establishment, know. Nobody knows what movie is going to do well or not do well, as far as that goes.

Nessuno può prevedere. Hanno film ad alto contenuto che hanno una certa garanzia con certi attori, certi film d'azione. Voglio dire, si può ottenere un... ma anche allora, non si... sai, producono questi grandi film, e vanno dritti in bagno. Lo pensi anche tu?

Nobody can predict. They have high-concept movies which have a certain guarantee with certain actors, certain action films. I mean, you can get a... But even then, you never... You know, they produce these big movies, and they go right down the toilet. Do you think so, too?

Il mio vero desiderio e il mio sentimento riguardo alla realizzazione del film era quello di non preoccuparmi di Hollywood, perché è un argomento troppo piccolo per me per preoccuparmene. Quello che voglio veramente fare è fare un film su come viviamo nel mondo e come è vivere nel mondo desiderando cose che vuoi disperatamente e che sono estremamente importanti per te come individuo, come essere umano, e come i desideri di altre persone, sai, che sono altrettanto importanti per loro, ti incrociano, e E in un certo senso, credo che l'emozione che sta dietro la spinta a fare il film sia una sorta di appello affinché le persone siano trattate con più rispetto nei loro bisogni, anche se i loro bisogni sono un po' fuori luogo o un po' oscuri o non commerciali, affinché queste persone possano dare un contributo alla società.

Well, yeah. My real desire and my feeling about making the movie was not to concern myself with Hollywood, because it's too small a subject for me to care about. What I really want to do is to make a movie about how we live in the world and what it's like to live in the world desiring things that you desperately want and that are extremely important to you as an individual, as a human being, and how other people's desires, you know, that are just as important to them, cross you, and the drama that unfolds from that. And in a way, I guess the emotion that's underneath the drive to make the movie is a kind of plea that people be treated more respectfully in their needs, even if their needs are a little off or a little bit obscure or not as commercial, that these people can make a contribution to society.

In un modo divertente, l'intera realizzazione del film ha questo dietro di sé, perché la realizzazione del film è una specie di piccola canzone. Non è una grande canzone, non è una sinfonia, solo una piccola melodia, come quella di Marvin, come se fosse lui il personaggio principale, Marvin. E abbiamo avuto difficoltà anche a fare il film. E in qualche modo l'energia dell'intero modo in cui è stato creato, e il modo in cui è stato distribuito in un modo insolito, e il modo in cui tutto questo è venuto insieme con gli amici, Meir e Bob ed io, è sintomatico del tutto. Non credo che avrei potuto attirare in questo film persone che erano attori così bravi, come Danny Aiello e Christopher Walken e Martin Landau, persone come quelle, e Bob, ovviamente, se era solo una dichiarazione meschina o amara su un particolare settore.

In a funny way, the whole making of the movie has this behind it, because the making of the movie is a kind of a little song. It's not a big song. It's not a symphony. Just a little melody, sort of like Marvin's melody, like he's the main character, Marvin. And we had a difficult time to make the movie also. And somehow the energy of the whole way it was created, and the way it's being distributed in an offbeat way, and the way this whole thing came together with friends, Meir and Bob and I, is symptomatic of the whole thing. I don't think I could have pulled people into this movie who were such good actors, like Danny Aiello and Christopher Walken and Martin Landau, people like that, and Bob, of course, if it was just a mean or bitter statement about a particular industry.

E' solo che la gente non lo avrebbe capito. Ma la gente l'ha capito, quando l'hanno capito - non tutti l'hanno capito, ad alcune persone non è piaciuto o non volevano esserci, ma quando la gente l'ha capito, hanno avuto qualcosa di umano. E questo è... hanno avuto qualcosa che era più vulnerabile e più umano, ed è per questo che volevano farne parte.

It's just, people wouldn't get that. But people got, when they got it - not everybody got it, some people didn't like it or didn't want to be in it, but when people got it, they got something human. And that's... they got something that was more vulnerable and more human, and that's why that they wanted to be a part of it. It's like a bigger statement that they felt that they were making about society.

Nel film "Mistress", il mondo di questo film, sono gli uomini ad avere il potere e non le donne, questa è una domanda importante per lei che produce questo film?

In the movie "Mistress", the world of this movie, the men have the power and not the women. Is this an important question for you producing this film?

Sì, voglio dire, gli uomini hanno il potere.

Yeah, I mean, the men do have the power.

Lo hanno nel cinema, che non si vede davvero, e lo hanno anche in questo mondo. Anche se le donne esercitano un certo... anche se le donne hanno il potere.

They have it in the movie establishment, which you don't really see, and they have it in this world, too. Although the women exert a certain... Although women have the power. [laughter] In your character, they

Hanno il loro tipo di potere.

have their own kind of power.

Una sorta di potere invertito. Il potere dietro le quinte. Hai la tua compagnia di produzione cinematografica, Tribeca. Quali sono le tue intenzioni, i tuoi obiettivi, le tue speranze quando produci film? Volevo avere più controllo sulle cose che faccio e iniziare progetti che, invece di essere solo un attore a pagamento o anche un regista a pagamento, cercassero di concepire e venire con idee che poi avrei avuto il controllo su come vengono fatte fin dall'inizio.

Kind of inverted kind of power. Behind-the-scenes power. You've got your own film production company, Tribeca. What are your intentions, your aims, your hopes when producing films? I wanted to have more control over things that I do and start projects that, instead of being just like an actor for hire or even a director for hire, try and conceive and come up with ideas that then I'd have control over how they're done from the very beginning.

E, sai, anche trarne profitto, perché l'ho iniziato e creato e ne ho fatto qualcosa di più, come posso dirlo, qualcosa di

And, you know, just also profit from that, because I have started it and created it and make it something that's more, how

più in relazione all'azienda, in questa idea di questo centro cinematografico e di fare una sorta di centro culturale del cinema. E pensate a New York, pensate al Tribeca Film Center. E non sono nemmeno sicuro di come andrà. Voglio dire, è solo una sorta di spinta in una certa direzione e fare film che mi piacciono, come "Mistress", e che, sai, che mi piacciono, potrebbero essere qualsiasi cosa, qualsiasi tipo di cosa. Non ho una vera filosofia o credo su come o cosa, solo cose che penso siano, e cerco di renderle diverse da altre cose.

do I say it, something more in relation to the company, into this idea of this film center and making sort of a film cultural center. And you think of New York, think of the Tribeca Film Center. And I'm not even sure how it's going to go. I mean, it's just something sort of pushing out in a certain direction and to do movies that I like, like "Mistress", and that, you know, that I like. They could be anything, any kinds of things. I have no real philosophy or credo about how or what, just things that I think are, and try and make them different than other things.

Nel programma della tua compagnia ci sono degli ideali, delle morali per fare film? Beh, no, non c'è una morale scritta o ideali o idee su... penso che sia, diciamolo in questo modo: so cosa non vorrei fare. Quindi, quando arriva il momento di decidere di fare un certo tipo di progetto, lo faremo. Se ho l'opportunità di fare questo tipo di progetto, dico, non voglio fare quello, preferirei fare questo.

In the program of your company, there are ideals, morals to make films? Well, no, there's no written moral or ideals or ideas about... I think it's, let's put it this way: I know what I wouldn't want to do. So when the time comes to decide about doing a certain type of project, we'll do that project. If I have the opportunity to do this kind of project, I'll say, I don't want to do that, I'd rather do this.

Non posso dire, beh, farò questo e salirò sul mio cavallo bianco con una bandiera e difenderò la causa di una cosa o dell'altra. Saranno solo cose che ci piacciono, e avrò l'opportunità di fallire, fare i miei errori, e semplicemente divertirmi a farlo.

It's that simple. I can't say, well, I'm going to do this and get on my white horse with a flag and champion the cause of one thing or another. It's just going to be things that we like, and have the opportunity to fail, make my own mistakes, and just have fun doing it.

Il cinema e il cinema europeo, cosa ne pensa delle differenze? Beh, penso che i film europei siano più abituati alle sfumature e alle sottigliezze e alla diversità, quindi un film come "Mistress", non sappiamo come andrà in America. Penso che in certi segmenti di pubblico sarà trattato nello stesso modo in cui sarebbe trattato qui, ma in generale sappiamo tutti che un film che potrebbe non andare bene in America, che potrebbe avere, non necessariamente più sofisticato, ma più livelli, funzionerà, più personale, funzionerà qui più facilmente che là.

Film and the European film, what do you think about the differences? Well, I think the European movies are more used to nuance and subtleties and diversity, so that a movie like "Mistress", we don't know how it will do in America. I think in certain audiences it will be treated the way it would be treated here, but in general we all know that a movie that might not do well in America, that might have, not necessarily more sophisticated, but more levels, will work, more personal, will work over here more easily than over there.

Ma questo è anche perché la macchina degli studi in questo senso, vogliono buttare via questi grandi film e milioni di dollari di pubblicità, e quindi un film che viene fuori... ci sono compagnie di distribuzione più piccole, che è quello che faremo passare "Mistress" attraverso, che capiscono questo tipo di film e dovrebbero gestire questo tipo di film. "Mistress" non è... non sanno dove metterlo in questa grande, grande sorta di grandezza, grande macchina hype che l'intera industria... con una certa voce che pubblicizza il film di questo e quello, vedi lui, bla bla bla. sai, non è quel tipo di film, non può... è un piccolo film, parla di una storia più personale.

But that's also because the studio machine in that sense, they want to throw out these big movies and millions of dollars' worth of advertising, and so a movie that comes along... There are smaller distribution companies, which is one that we're going to have "Mistress" go through, that understand these kind of movies and should be handling these kind of movies. "Mistress" is not... They don't know where to put it in this whole big, this big sort of grandeur, big hype machine that the whole industry... with a certain voice advertising the film of so-and-so, see him, blah blah blah. You know, it's not that kind of movie, it can't... It's a small movie, it's about a more personal

Quindi, se fosse stato fatto da una grande compagnia, avrebbe avuto un altro significato. Probabilmente è meglio che sia fatto nel modo in cui è e presentato nel modo in cui è stato presentato. È un po' in linea con lo stile di... con il film e lo stile e il modo in cui è stato presentato. Tutto, sì.

movie about a person's struggle to get a film done. So if it was done by a big company, that, you know, it would kind of... it would have another meaning. It's probably better that it's done in the way it is and presented in the way that it's been presented. It's kind of in keeping with the style of... with the film and the style and everything, yeah.

Mi chiedo se possa essere qualcosa del fatto che in America, sapete, continuiamo a presentare i film, come dice Bob, con questi grandi, grandi concetti, quando si va al cinema, c'è un'aspettativa, si continua a dare a qualcuno la stessa cosa, ed è un certo tipo di cosa, quindi quando la gente va, è inconsciamente confusa o delusa che questa cosa che stanno vedendo non fa parte del loro Mentre in Europa, sembra che ci sia una tradizione di produzione cinematografica di minoranza, che c'è, sapete, questo tipo di film e questo è un film per la famiglia o un film d'avventura, e poi ci sono altri tipi di film che forse costano più di 100.000 dollari.

I wonder if it may be something of the fact that if in America, you know, we keep presenting movies, as Bob is saying, with these big, big concepts, when you go to the theater, there's an expectation. You keep giving somebody the same thing, and it's a certain kind of thing, then when people go, they're unconsciously either confused or disappointed that this thing that they're seeing is not part of their educational, cultural background. Whereas in Europe, there seems to be a tradition of minority filmmaking, that there is, you know, this kind of a movie and that's a family movie or an adventure movie, and then there is other kinds of movies that maybe cost

E credo che dovrebbero essere pagati meno... che la gente dovrebbe avere ingressi più bassi anche, che ho sempre una cosa intera su... penso che certi film che ci costano meno, dovrebbero essere pagati meno per il cinema. Ma sento che qui il cinema di minoranza è tollerato, e quindi qui non sarà così inaspettato vedere questo tipo di cose, sai. E sono molto, sai, non abbiamo distribuito questo film in nessuna parte del mondo, tranne che in Francia e in Italia, e poi sarà qui. Mi sento molto eccitato e grato, in un certo senso, per i distributori tedeschi che hanno preso questo film.

less, and I believe they should be charged... that people should have admissions less also, that I always have a whole thing about... I feel that certain movies that cost us less, they should charge less for in the theater. But that in America, that would help things. But I feel here that minority filmmaking is tolerated, and so here it won't be so unexpected to see this kind of a thing, you know. And I'm very, you know, we haven't released this movie anywhere in the world, except it's about to open in France and Italy, and then it'll be here. I feel very excited and grateful, in a way, for the German distributors who took this film. And I had

Sono andato a cena con loro ieri sera. Erano... Willy, i distributori sono Connection, sì. E dicevano che non sapevano quanto bene il film avrebbe fatto, ma ne avevano una forte sensazione, e il film gli piaceva, e lo avrebbero fatto qui. E ai critici piaceva, e lo avrebbero fatto qui. Che Dio li benedica, sapete. È fantastico per me come americano venire qui e poter mostrare il mio film qui, sapete, è fantastico.

dinner with them last night. They were... Willy, the distributors are Connection, yeah. And they were saying that they didn't know how well the film would do, but they had a strong feeling about it, and they liked the film, and they were going to do it here. And the critics liked it, and they were going to do it here. God bless them, you know. It's terrific for me as an American to come here and be able to show my film here, you know. It's great.

Tornando a Hollywood, cosa pensi, una sceneggiatura come "The Darkness and the Light" avrebbe avuto più successo in Europa?

Returning to Hollywood, what do you think, would a script like "The Darkness and the Light" be more successful in Europe?

Sicuramente, sì. [ride] Giusto, quello, sì.

Definitely, yeah. [laughs] Right, that one, yes.

E questo è un... beh, questo è un po'... beh, è ovvio. Voglio dire, questo è lo scherzo, in un certo senso. Anche il titolo è troppo cupo e ambiguo per un pubblico americano o una compagnia cinematografica per volerlo anche solo capire.

And that's a... Well, that's kind of a... Well, that's obvious. I mean, that's the joke, in a way. Even the title is too somber and ambiguous for an American audience or a movie company to even want to understand.

Penso che anche il personaggio lo sappia, perché quando gli fanno le domande e lui dice: "Non hai letto la sceneggiatura?", e deve descrivere loro di cosa si tratta, si sente completamente perso a farlo, perché sa che non lo capiranno.

I think the character knows that, too, because when they ask him the questions and he says, 'Didn't you read the script?', and he has to describe to them what it's about, he feels completely at a loss to do it, because he knows that they're not going to get it.

Qual è la vera ragione per cui Hollywood, la normale produzione cinematografica, non fa film come "The Darkness and the Light"? Penso solo che siano troppo esoterici, troppo artistici per loro. Non c'e' niente di buono in loro, e' solo un altro... sai, e' cosi' semplice.

What's the real reason that Hollywood, the normal film production, don't make films like "The Darkness and the Light"? The real, the deep reason. I just think they're just too esoteric, too arty for them. There's not a big upside on them. It's just another... you know, it's that simple.

Niente di personale, semplicemente non sono interessati.

Nothing personal, they're just not interested.

C'è anche qualcosa che i film americani e i film... forse hanno avuto una scelta a un certo punto, o forse è accaduto solo perché i film sono quello che sono visivamente, ma hanno gareggiato per il glamour e l'intrattenimento molto pesantemente, e sono molto in questo. Mentre, c'è spazio per il film di essere anche, naturalmente, per mancanza di una parola migliore, edificante, poetico, educativo.

There's also something a little bit that American films and films... maybe they had a choice at one time, or maybe it just happened because movies are what they are visually, but they vied for glamour and entertainment very heavily, and they're very much into that. Whereas, there's room for film to also be, of course, for lack of a better word, uplifting, poetical, educational.

E c'è questo pesante pregiudizio in quella direzione. E il pubblico è stato poi portato a mangiare quel tipo di cibo. Per me è molto curioso, perché i film che mi hanno influenzato di più nella mia vita sono stati totalmente film di minoranza. C'erano film che venivano dall'Italia quando ero bambino, andavo a vedere "Lustrascarpe", "Ladro di biciclette", "Paisan". E quei film, che solo una manciata di persone ha visto a New York, sono stati in realtà i film che mi hanno commosso di più, sapete. Quindi è una questione di ciò che si è portati a guardare.

And there's this heavy prejudice in that direction. And the audience then has been led to eat that kind of food. It's very curious to me, because the films that influenced me the most in my life were totally minority films. There were films that came from Italy when I was a child, used to play in an art theater called the Irving Place Theatre on 14th Street. I went to see "Shoeshine", "Bicycle Thief", "Paisan". And those films, which only a handful of people saw in New York, were actually the films that stirred me the most, you know. So it's a question of what you're led, you know, to look at. Somebody has to set up an

Qualcuno deve dare l'esempio e dare alle persone... è come un bambino: se non porti un bambino in un museo o in una biblioteca, non puoi aspettarti che quando crescerà andrà in un museo o in una biblioteca. Non abbiamo i soldi per fare queste cose, ed è difficile per la gente avere appetito per loro, è come, cosa viene prima, la gallina o l'uovo, sai?

example and give people... It's like a child: if you don't take a child to a museum or a library, you can't expect when they're gonna grow up, they're gonna go to a museum or library. There's no responsibility from the people that have the money to make these things, and it's hard for people to have an appetite for them. It's like, which comes first, the chicken or the egg, you know?

Ultima domanda: la fondazione della tua compagnia, significava che non eri soddisfatto come attore, come star del cinema? Beh, volevo creare qualcos’altro, creare un’azienda che in qualche modo potesse anche sostenermi in modo che potessi fare quello che volevo. Mi piacerebbe dirigere, scrivere e dirigere le mie cose attraverso la mia compagnia, e ho pensato che sarebbe stato qualcosa che ho sempre giocato con l'idea di fare, e creare come un luogo, perché non c'è, come ho detto, nessun vero film...

Last question: the foundation of your company, did it mean you were not satisfied as an actor, as a movie star? Well, I wanted to create something else, create a company that could in some ways even keep me supported so that I can do what I want. I'd like to direct, write and direct my own things through my company, and I thought it would just be something that I've always sort of toyed with the idea of doing, and creating like a place. Because there's no, like I say, no real film...

Se pensi a un centro cinematografico o a un luogo, la cosa più vicina sono gli studi, ma non sono la stessa cosa, semplicemente non sono la stessa cosa. Penso che Francis Coppola stesse cercando di farlo quando ha comprato il vecchio studio Goldwyn. Ma non ha funzionato. Voglio avere un paio di cinema, diciamo, c'è molto nella porta accanto che vorrei mettere, diciamo, quattro cinema e avere film continui: film d'arte, classici, film oscuri che non possono essere distribuiti o solo film oscuri che si possono vedere solo, diciamo, lì, e film che saranno in programmazione, diciamo, alle 2:00, 3:00 del mattino, che a certe persone piace guardare.

you think of a film center or a place. The closest thing to it are the studios, but they're not the same. They're just not the same. I think Francis Coppola was trying to do it when he bought the old Goldwyn studio. But it just didn't work. I want to have a few theaters. Say, there's a lot next door that I would like to put, say, four theaters in and have continuous movies: art films, classics, obscure films that can't get distributed or just obscure films that you can only see, say, there, and movies that will be programmed at, say, 2:00, 3:00 in the morning, that certain people like to

Se andate a vedere un film alle 3 del mattino e dite: "Andiamo al cinema a vedere quel film che non potete vedere da nessun'altra parte", almeno avrete la possibilità di vederlo. Voglio dire, per me è interessante. E poi avere un posto, un canale per i giovani a venire e praticamente fare qualcosa se hanno un'idea per una sceneggiatura, che se è abbastanza buona, possono essere pagati per scriverla o scrivere almeno un trattamento. Ed è questo tipo di sensazione e cose che non so nemmeno a questo punto.

see movies at 3:00 in the morning and say, 'Let's go down to the film center and see that movie that you can't see anywhere else.' And at least you have the chance to see it. I mean, to me that's interesting. And then have a place, a funnel for young people to come and actually practically get something done if they have an idea for a script, that if it's good enough, they can get paid to write it or write at least a treatment. And it's this kind of feeling and things that I don't even know at this point. I don't know how it will wind up, whatever, with all the changes and

Potrebbero essere altre cose che saprò poi, ma non so ancora.

technology and so on. It could be other things that I'll know then.