Robert De Niro and Barry Primus

Eh bien, ce n'est pas vraiment - je suppose que tout le monde le perçoit différemment de ce côté de l'Atlantique ou de ce pays ou quoi que ce soit. Ils diraient que c'est une critique sévère d'Hollywood, mais vous pourriez le dire si vous le voulez, mais ce n'est pas notre intention. Nous ne... ce n'est pas une polémique, quoi que ce soit. Ce n'est pas ça, ce n'est même pas la peine de critiquer Hollywood, dans un sens.

Well, it's not really - I guess everybody perceives it differently from this side of the Atlantic or from this country or whatever. They'd say it's a harsh criticism of Hollywood, but you could say that if you want, but that's not our intention. We don't... it's not a, polemically speaking, whatever. It's not that, it's not even worth criticizing Hollywood, in a sense. I mean, it's

Je veux dire, il s'agit plus de gens qui sont en marge, qui veulent faire un film, qui ont un rêve, et ce que le succès de faire ce film, le succès de juste Et je veux dire que je ne peux pas dire cela parce que je ne l'ai pas vu, mais je pense que peut-être un film qui serait plus critique d'Hollywood, se moquant de lui, serait "The Player", que je n'ai pas vu, mais que j'ai entendu. Parce que c'est sur les joueurs.

more about people who are on the fringe, who want to make a movie, who have a dream, and what the success of making that film, the success of just getting it made means, and what it represents to themselves and to Marvin as an artist who says, you know, some things are just not for sale. And I mean that I can't say this because I haven't seen it, but I would think that maybe a movie that would be more critical of Hollywood, making fun of it, would be "The Player", which I haven't seen, but I heard. Because it's about the players. The

Les gens dans "Maîtresse" sont des gens qui veulent être des joueurs, et ils seraient probablement aussi mauvais que les joueurs une fois qu'ils seraient dans cette position. Pas Marvin, mais, vous savez, les autres personnages, dans un sens. Ou, vous savez, pas tout aussi mauvais, mais se comporter de la même manière en termes de la nature de la machine, la nature de la bête est de faire partie du statu quo. Une partie du club, l'establishment qui fait des films et décide quels films peuvent être faits et ne pas être faits. Et personne, même les gens du cinéma de l'establishment, ne le savent pas. Personne ne sait quel film va bien faire ou pas bien faire, dans la mesure où cela va.

people in "Mistress" are people who want to be players, and they'd probably be just as bad as the players once they got in that position. Not Marvin, but, you know, the other characters, in a sense. Or, you know, not just as bad, but behave the same in terms of the nature of the machine, the nature of the beast is to be part of the status quo. Part of the club, the establishment that makes movies and decides what movies can be made and not made. And nobody, even people in movies in the establishment, know. Nobody knows what movie is going to do well or not do well, as far as that goes.

Personne ne peut prédire. Ils ont des films de haute qualité qui ont une certaine garantie avec certains acteurs, certains films d'action. Je veux dire, vous pouvez obtenir un... mais même alors, vous ne... vous savez, ils produisent ces grands films, et ils vont directement dans les toilettes. Est-ce que vous le pensez aussi ?

Nobody can predict. They have high-concept movies which have a certain guarantee with certain actors, certain action films. I mean, you can get a... But even then, you never... You know, they produce these big movies, and they go right down the toilet. Do you think so, too?

Eh bien, oui, mon véritable désir et mon sentiment concernant la réalisation du film était de ne pas me préoccuper d'Hollywood, parce que c'est un sujet trop petit pour que je m'en soucie. Ce que je veux vraiment faire, c'est faire un film sur la façon dont nous vivons dans le monde et ce que c'est que de vivre dans le monde en désirant des choses que vous voulez désespérément et qui sont extrêmement importantes pour vous en tant qu'individu, en tant qu'être humain, et comment les désirs des autres, vous savez, qui sont tout aussi importants pour eux, vous traversent, et Et d'une certaine façon, je suppose que l'émotion qui est à la base de la volonté de faire le film est une sorte de plaidoyer pour que les gens soient traités avec plus de respect dans leurs besoins, même si leurs besoins sont un peu décalés ou un peu obscurs ou pas aussi commerciaux, que ces gens peuvent apporter une contribution à la société.

Well, yeah. My real desire and my feeling about making the movie was not to concern myself with Hollywood, because it's too small a subject for me to care about. What I really want to do is to make a movie about how we live in the world and what it's like to live in the world desiring things that you desperately want and that are extremely important to you as an individual, as a human being, and how other people's desires, you know, that are just as important to them, cross you, and the drama that unfolds from that. And in a way, I guess the emotion that's underneath the drive to make the movie is a kind of plea that people be treated more respectfully in their needs, even if their needs are a little off or a little bit obscure or not as commercial, that these people can make a contribution to society.

D'une manière amusante, tout le making of du film a cela derrière lui, parce que le making of du film est une sorte de petite chanson. Ce n'est pas une grande chanson, ce n'est pas une symphonie, juste une petite mélodie, un peu comme la mélodie de Marvin, comme s'il était le personnage principal, Marvin. Et nous avons eu du mal à faire le film aussi. Et d'une certaine façon, l'énergie de toute la façon dont il a été créé, et la façon dont il est distribué d'une manière décalée, et la façon dont tout cela s'est réuni avec des amis, Meir et Bob et moi, est symptomatique de tout cela. Je ne pense pas que j'aurais pu attirer dans ce film des gens qui étaient de si bons acteurs, comme Danny Aiello et Christopher Walken et Martin Landau, des gens comme ça, et Bob, bien sûr, si c'était juste une déclaration méchante ou amère sur une industrie particulière.

In a funny way, the whole making of the movie has this behind it, because the making of the movie is a kind of a little song. It's not a big song. It's not a symphony. Just a little melody, sort of like Marvin's melody, like he's the main character, Marvin. And we had a difficult time to make the movie also. And somehow the energy of the whole way it was created, and the way it's being distributed in an offbeat way, and the way this whole thing came together with friends, Meir and Bob and I, is symptomatic of the whole thing. I don't think I could have pulled people into this movie who were such good actors, like Danny Aiello and Christopher Walken and Martin Landau, people like that, and Bob, of course, if it was just a mean or bitter statement about a particular industry.

C'est juste que les gens ne comprenaient pas cela. Mais les gens l'ont compris, quand ils l'ont compris - tout le monde ne l'a pas compris, certaines personnes ne l'ont pas aimé ou n'ont pas voulu en faire partie, mais quand les gens l'ont compris, ils ont compris quelque chose d'humain. Et c'est... ils ont compris quelque chose qui était plus vulnérable et plus humain, et c'est pourquoi ils ont voulu en faire partie.

It's just, people wouldn't get that. But people got, when they got it - not everybody got it, some people didn't like it or didn't want to be in it, but when people got it, they got something human. And that's... they got something that was more vulnerable and more human, and that's why that they wanted to be a part of it. It's like a bigger statement that they felt that they were making about society.

Dans le film "Maîtresse", le monde de ce film, ce sont les hommes qui ont le pouvoir et non les femmes, est-ce une question importante pour vous en tant que productrice de ce film ?

In the movie "Mistress", the world of this movie, the men have the power and not the women. Is this an important question for you producing this film?

Oui, je veux dire, les hommes ont le pouvoir.

Yeah, I mean, the men do have the power.

Ils l'ont dans l'établissement cinématographique, que vous ne voyez pas vraiment, et ils l'ont dans ce monde aussi. Bien que les femmes exercent une certaine... bien que les femmes aient le pouvoir. [rires] Dans votre caractère, elles

They have it in the movie establishment, which you don't really see, and they have it in this world, too. Although the women exert a certain... Although women have the power. [laughter] In your character, they

Ils ont leur propre type de pouvoir.

have their own kind of power.

Une sorte de pouvoir inversé. Le pouvoir dans les coulisses. Vous avez votre propre société de production, Tribeca. Quelles sont vos intentions, vos objectifs, vos espoirs en produisant des films ? Je voulais avoir plus de contrôle sur les choses que je fais et commencer des projets qui, au lieu d'être juste comme un acteur à la location ou même un réalisateur à la location, essayer de concevoir et de venir avec des idées que j'aurais alors le contrôle sur la façon dont ils sont faits dès le début.

Kind of inverted kind of power. Behind-the-scenes power. You've got your own film production company, Tribeca. What are your intentions, your aims, your hopes when producing films? I wanted to have more control over things that I do and start projects that, instead of being just like an actor for hire or even a director for hire, try and conceive and come up with ideas that then I'd have control over how they're done from the very beginning.

Et, vous savez, profiter aussi de cela, parce que je l'ai commencé et créé et en faire quelque chose qui est plus, comment le dire,

And, you know, just also profit from that, because I have started it and created it and make it something that's more, how

quelque chose de plus en relation avec l'entreprise, dans cette idée de ce centre de cinéma et de faire une sorte de centre culturel du cinéma. Et vous pensez à New York, pensez au Tribeca Film Center. Et je ne sais même pas comment ça va se passer. Je veux dire, c'est juste une sorte de pousser dans une certaine direction et de faire des films que j'aime, comme "Maîtresse", et que, vous savez, que j'aime, ils pourraient être n'importe quoi, toutes sortes de choses. Je n'ai pas de vraie philosophie ou de credo sur comment ou quoi, juste des choses que je pense être, et essayer de les rendre différentes des autres choses.

do I say it, something more in relation to the company, into this idea of this film center and making sort of a film cultural center. And you think of New York, think of the Tribeca Film Center. And I'm not even sure how it's going to go. I mean, it's just something sort of pushing out in a certain direction and to do movies that I like, like "Mistress", and that, you know, that I like. They could be anything, any kinds of things. I have no real philosophy or credo about how or what, just things that I think are, and try and make them different than other things.

Dans le programme de votre compagnie, y a-t-il des idéaux, des morales pour faire des films ? Eh bien, non, il n'y a pas de morale écrite ou d'idéaux ou d'idées sur... je pense que c'est, disons-le ainsi : je sais ce que je ne voudrais pas faire. Donc, quand vient le moment de décider de faire un certain type de projet, nous allons faire ce projet, si j'ai l'occasion de faire ce genre de projet, je dirai, je ne veux pas faire ça, je préfère faire ça.

In the program of your company, there are ideals, morals to make films? Well, no, there's no written moral or ideals or ideas about... I think it's, let's put it this way: I know what I wouldn't want to do. So when the time comes to decide about doing a certain type of project, we'll do that project. If I have the opportunity to do this kind of project, I'll say, I don't want to do that, I'd rather do this.

Je ne peux pas dire, eh bien, je vais faire cela et monter sur mon cheval blanc avec un drapeau et défendre la cause de telle ou telle chose. Ce sera juste des choses que nous aimons, et avoir l'occasion d'échouer, faire mes propres erreurs, et juste avoir du plaisir à le faire.

It's that simple. I can't say, well, I'm going to do this and get on my white horse with a flag and champion the cause of one thing or another. It's just going to be things that we like, and have the opportunity to fail, make my own mistakes, and just have fun doing it.

Cinéma et cinéma européen, que pensez-vous des différences ? Eh bien, je pense que les films européens sont plus habitués aux nuances et aux subtilités et à la diversité, de sorte qu'un film comme "Maîtresse", on ne sait pas comment il ira en Amérique. Je pense que dans certains publics, il sera traité de la même façon qu’ici, mais en général, nous savons tous qu’un film qui pourrait ne pas bien se passer en Amérique, qui pourrait avoir, pas nécessairement plus sophistiqué, mais plus de niveaux, fonctionnera, plus personnel, fonctionnera ici plus facilement qu’ailleurs.

Film and the European film, what do you think about the differences? Well, I think the European movies are more used to nuance and subtleties and diversity, so that a movie like "Mistress", we don't know how it will do in America. I think in certain audiences it will be treated the way it would be treated here, but in general we all know that a movie that might not do well in America, that might have, not necessarily more sophisticated, but more levels, will work, more personal, will work over here more easily than over there.

Mais c'est aussi parce que la machine des studios dans ce sens, ils veulent jeter ces grands films et des millions de dollars de publicité, et donc un film qui vient... il y a de plus petites sociétés de distribution, qui est celle que nous allons faire passer "Maîtresse", qui comprennent ce genre de films et devraient gérer ce genre de films. "Maîtresse" n'est pas... ils ne savent pas où le mettre dans cette grande, cette grande sorte de grandeur, cette grande machine de hype que toute l'industrie... avec une certaine voix qui fait la publicité du film de tel-et-tel, voyez-le, bla bla bla. Vous savez, ce n'est pas ce genre de film, il ne peut pas... c'est un petit film, il s'agit d'une histoire plus personnelle.

But that's also because the studio machine in that sense, they want to throw out these big movies and millions of dollars' worth of advertising, and so a movie that comes along... There are smaller distribution companies, which is one that we're going to have "Mistress" go through, that understand these kind of movies and should be handling these kind of movies. "Mistress" is not... They don't know where to put it in this whole big, this big sort of grandeur, big hype machine that the whole industry... with a certain voice advertising the film of so-and-so, see him, blah blah blah. You know, it's not that kind of movie, it can't... It's a small movie, it's about a more personal

Donc, si c'était fait par une grande compagnie, cela aurait une autre signification. Il vaut probablement mieux que ce soit fait de la façon dont il est et présenté de la façon dont il a été présenté. C'est en quelque sorte en accord avec le style de... avec le film et le style et la façon dont il a été présenté. Tout, ouais.

movie about a person's struggle to get a film done. So if it was done by a big company, that, you know, it would kind of... it would have another meaning. It's probably better that it's done in the way it is and presented in the way that it's been presented. It's kind of in keeping with the style of... with the film and the style and everything, yeah.

Je me demande si cela pourrait être dû au fait qu'en Amérique, vous savez, nous continuons à présenter des films, comme Bob le dit, avec ces grands, grands concepts, quand vous allez au cinéma, il y a une attente, vous continuez à donner à quelqu'un la même chose, et c'est un certain genre de chose, alors quand les gens vont, ils sont inconsciemment confus ou déçus que cette chose qu'ils voient ne fait pas partie de leur Alors qu'en Europe, il semble y avoir une tradition de production cinématographique minoritaire, qu'il y a, vous savez, ce genre de film et c'est un film familial ou un film d'aventure, et puis il y a d'autres types de films qui coûtent peut- être plus cher, mais qui ont un succès plus grand.

I wonder if it may be something of the fact that if in America, you know, we keep presenting movies, as Bob is saying, with these big, big concepts, when you go to the theater, there's an expectation. You keep giving somebody the same thing, and it's a certain kind of thing, then when people go, they're unconsciously either confused or disappointed that this thing that they're seeing is not part of their educational, cultural background. Whereas in Europe, there seems to be a tradition of minority filmmaking, that there is, you know, this kind of a movie and that's a family movie or an adventure movie, and then there is other kinds of movies that maybe cost

Et je crois qu'ils devraient être facturés... que les gens devraient avoir moins d'entrées aussi, que j'ai toujours une chose entière à propos de... j'ai l'impression que certains films qui nous coûtent moins, ils devraient être facturés moins cher au cinéma. Mais j'ai l'impression ici que le cinéma minoritaire est toléré, et donc ici ce ne sera pas si inattendu de voir ce genre de chose, vous savez. Et je suis très, vous savez, nous n'avons sorti ce film nulle part dans le monde, sauf qu'il est sur le point de sortir en France et en Italie, et puis il sera ici. Je me sens très excité et reconnaissant, en quelque sorte, pour les distributeurs allemands qui ont pris ce film.

less, and I believe they should be charged... that people should have admissions less also, that I always have a whole thing about... I feel that certain movies that cost us less, they should charge less for in the theater. But that in America, that would help things. But I feel here that minority filmmaking is tolerated, and so here it won't be so unexpected to see this kind of a thing, you know. And I'm very, you know, we haven't released this movie anywhere in the world, except it's about to open in France and Italy, and then it'll be here. I feel very excited and grateful, in a way, for the German distributors who took this film. And I had

Ils étaient... Willy, les distributeurs sont Connection, oui. Et ils disaient qu'ils ne savaient pas à quel point le film irait bien, mais ils avaient un fort sentiment à ce sujet, et ils ont aimé le film, et ils allaient le faire ici. Et les critiques l'ont aimé, et ils allaient le faire ici. Que Dieu les bénisse, vous savez. C'est formidable pour moi, en tant qu'Américain, de venir ici et de pouvoir montrer mon film ici, vous savez.

dinner with them last night. They were... Willy, the distributors are Connection, yeah. And they were saying that they didn't know how well the film would do, but they had a strong feeling about it, and they liked the film, and they were going to do it here. And the critics liked it, and they were going to do it here. God bless them, you know. It's terrific for me as an American to come here and be able to show my film here, you know. It's great.

Pour en revenir à Hollywood, que pensez-vous, un scénario comme "Les Ténèbres et la Lumière" aurait-il plus de succès en Europe ?

Returning to Hollywood, what do you think, would a script like "The Darkness and the Light" be more successful in Europe?

Certainement, ouais. [rires] D'accord, celui-là, ouais.

Definitely, yeah. [laughs] Right, that one, yes.

Et c'est un... eh bien, c'est un peu un... eh bien, c'est évident. Je veux dire, c'est la blague, d'une certaine façon. Même le titre est trop sombre et ambigu pour qu'un public américain ou une compagnie de cinéma veuille le comprendre.

And that's a... Well, that's kind of a... Well, that's obvious. I mean, that's the joke, in a way. Even the title is too somber and ambiguous for an American audience or a movie company to even want to understand.

Je pense que le personnage le sait aussi, parce que quand ils lui posent les questions et qu'il dit : « N'avez-vous pas lu le scénario ? », et qu'il doit leur décrire de quoi il s'agit, il se sent complètement perdu à le faire, parce qu'il sait qu'ils ne vont pas le comprendre.

I think the character knows that, too, because when they ask him the questions and he says, 'Didn't you read the script?', and he has to describe to them what it's about, he feels completely at a loss to do it, because he knows that they're not going to get it.

Quelle est la vraie raison pour laquelle Hollywood, la production cinématographique normale, ne fait pas des films comme "Les Ténèbres et la Lumière" ? Je pense juste qu'ils sont trop ésotériques, trop artistiques pour eux. Il n'y a pas grand-chose d'avantage avec eux, c'est juste un autre... vous savez, c'est aussi simple que ça.

What's the real reason that Hollywood, the normal film production, don't make films like "The Darkness and the Light"? The real, the deep reason. I just think they're just too esoteric, too arty for them. There's not a big upside on them. It's just another... you know, it's that simple.

Rien de personnel, ils ne sont juste pas intéressés.

Nothing personal, they're just not interested.

Il y a aussi quelque chose que les films américains et les films... peut-être qu'ils ont eu un choix à un moment donné, ou peut-être que c'est juste arrivé parce que les films sont ce qu'ils sont visuellement, mais ils ont rivalisé pour le glamour et le divertissement très lourdement, et ils sont très dans cela. Alors qu'il y a de la place pour que le cinéma soit aussi, bien sûr, à défaut d'un meilleur mot, édifiant, poétique, éducatif.

There's also something a little bit that American films and films... maybe they had a choice at one time, or maybe it just happened because movies are what they are visually, but they vied for glamour and entertainment very heavily, and they're very much into that. Whereas, there's room for film to also be, of course, for lack of a better word, uplifting, poetical, educational.

Et il y a ce lourd préjugé dans cette direction. Et le public a ensuite été amené à manger ce genre de nourriture. C'est très curieux pour moi, parce que les films qui m'ont le plus influencé dans ma vie ont été des films totalement minoritaires. Il y avait des films qui venaient d'Italie quand j'étais enfant, qui étaient présentés dans un théâtre d'art appelé Irving Place Theatre sur la 14ème rue. Et ces films, que seulement une poignée de gens ont vu à New York, étaient en fait les films qui m'ont le plus touché, vous savez. Donc, c'est une question de ce que vous êtes conduit, vous savez, à regarder.

And there's this heavy prejudice in that direction. And the audience then has been led to eat that kind of food. It's very curious to me, because the films that influenced me the most in my life were totally minority films. There were films that came from Italy when I was a child, used to play in an art theater called the Irving Place Theatre on 14th Street. I went to see "Shoeshine", "Bicycle Thief", "Paisan". And those films, which only a handful of people saw in New York, were actually the films that stirred me the most, you know. So it's a question of what you're led, you know, to look at. Somebody has to set up an

Quelqu'un doit montrer l'exemple et donner aux gens... C'est comme un enfant : si vous n'emmenez pas un enfant au musée ou à la bibliothèque, vous ne pouvez pas vous attendre à ce qu'il aille au musée ou à la bibliothèque quand il sera grand. Il n'y a pas d'argent pour faire ces choses, et c'est difficile pour les gens d'avoir un appétit pour elles, c'est comme, qui vient en premier, la poule ou l'œuf, vous savez ?

example and give people... It's like a child: if you don't take a child to a museum or a library, you can't expect when they're gonna grow up, they're gonna go to a museum or library. There's no responsibility from the people that have the money to make these things, and it's hard for people to have an appetite for them. It's like, which comes first, the chicken or the egg, you know?

Dernière question : la fondation de votre compagnie, cela signifiait-il que vous n'étiez pas satisfait en tant qu'acteur, en tant que star de cinéma ? Eh bien, je voulais créer quelque chose d'autre, créer une entreprise qui pourrait même me soutenir pour que je puisse faire ce que je veux. J'aimerais réaliser, écrire et diriger mes propres choses à travers ma compagnie, et j'ai pensé que ce serait juste quelque chose que j'ai toujours en quelque sorte joué avec l'idée de faire, et de créer comme un lieu, parce qu'il n'y a pas, comme je dis, pas de vrai film...

Last question: the foundation of your company, did it mean you were not satisfied as an actor, as a movie star? Well, I wanted to create something else, create a company that could in some ways even keep me supported so that I can do what I want. I'd like to direct, write and direct my own things through my company, and I thought it would just be something that I've always sort of toyed with the idea of doing, and creating like a place. Because there's no, like I say, no real film...

Si vous pensez à un centre de cinéma ou à un endroit, ce qui s'en rapproche le plus, ce sont les studios, mais ils ne sont pas les mêmes. Ils ne sont tout simplement pas les mêmes. Je pense que Francis Coppola essayait de le faire quand il a acheté le vieux studio Goldwyn. Mais ça n'a pas marché. Je veux avoir quelques salles de cinéma. Disons, il y a beaucoup de choses à côté où j'aimerais mettre, disons, quatre salles et avoir des films continus : des films d'art, des classiques, des films obscurs qui ne peuvent pas être distribués ou juste des films obscurs que vous ne pouvez voir que, disons, là-bas, et des films qui seront programmés à, disons, 2 heures, 3 heures du matin, que certaines personnes aiment Vous allez au cinéma à 3 heures du matin et vous dites : « Allons au cinéma et voyons ce film que vous ne pouvez voir nulle part ailleurs. » Et au moins vous avez la chance de le voir.

you think of a film center or a place. The closest thing to it are the studios, but they're not the same. They're just not the same. I think Francis Coppola was trying to do it when he bought the old Goldwyn studio. But it just didn't work. I want to have a few theaters. Say, there's a lot next door that I would like to put, say, four theaters in and have continuous movies: art films, classics, obscure films that can't get distributed or just obscure films that you can only see, say, there, and movies that will be programmed at, say, 2:00, 3:00 in the morning, that certain people like to see movies at 3:00 in the morning and say, 'Let's go down to the film center and see that movie that you can't see anywhere else.' And at least you have the chance to see it.

Je veux dire, pour moi, c'est intéressant. Et puis avoir un endroit, un entonnoir pour que les jeunes viennent et pratiquement fassent quelque chose s'ils ont une idée pour un scénario, que s'il est assez bon, ils peuvent être payés pour l'écrire ou écrire au moins un traitement. Et c'est ce genre de sentiment et de choses que je ne connais même pas à ce stade.

I mean, to me that's interesting. And then have a place, a funnel for young people to come and actually practically get something done if they have an idea for a script, that if it's good enough, they can get paid to write it or write at least a treatment. And it's this kind of feeling and things that I don't even know at this point. I don't know how it will wind up, whatever, with all the changes and

Il pourrait s'agir d'autres choses que je connaîtrais à ce moment là.

technology and so on. It could be other things that I'll know then.