Harry Belafonte

- Sei pronta?

Are you ready? Yeah.

Oh, ok.

Oh, okay.

Ti sto facendo questa domanda. Lei è nato nel 1927. Non ne discuto. [ride] Ok, ma potresti dirci, per favore, come sei cresciuto? Alcune storie del tuo background sociale e dei tuoi primi anni.

I'm asking you this question. You were born in 1927. I don't discuss that. [laughs] Okay. But could you tell us, please, how you grew up? Some stories from your social background and the early years.

Sono nato nel 1927 ad Harlem, a New York, i miei genitori erano immigrati delle Indie Occidentali che sono venuti in America come la maggior parte degli immigrati che vengono in questo paese aspettandosi di trovare un nuovo sogno realizzato, aspettandosi di scoprire che sarebbero stati nella terra di grandi opportunità e più libertà di quanto avessero conosciuto, ma non è stato così.

I was born in 1927 in Harlem, in New York. My parents were West Indian immigrants that come to America like most immigrants who come to this country expecting to find a new dream fulfilled, expecting to find that they were going to be in the land of great opportunity and more freedom than they had known, but that was not the case.

Mia madre era molto poco istruita ed era una domestica. Mio padre era un marinaio, lavorava come marinaio mercantile per una flotta americana e per la flotta britannica. E sono nato in uno dei piccoli luoghi forse più straordinari della faccia della terra: anche se in realtà era un ghetto, anche se in realtà era un luogo condizionato dalla segregazione, non era una comunità pienamente integrata.

My mother was very much undereducated. She was a domestic worker. My father was a seaman. He worked as a merchant seaman for an American fleet and British fleets. And I was born in probably one of the most remarkable little places on the face of the earth. Although it was in fact a ghetto, although in fact it was a place conditioned by segregation, it was not a fully integrated community.

C’erano sacche di differenze etniche, c’erano certi gruppi che erano italiani e gruppi che erano ebrei e gruppi che erano irlandesi. Ma era una comunità prevalentemente nera. E sono cresciuto in quell’ambiente.

It did have pockets of ethnic differences. There were certain groups who were Italians and groups who were Jewish and groups who were Irish. But it was a predominantly black community. And I grew up in that environment.

Quando eri giovane, l'America è entrata in guerra. I neri hanno combattuto per essere integrati nell'esercito. Sarebbe d'accordo che la guerra è stata una mossa di integrazione per la comunità nera in America? Lei stesso era un soldato, giusto?

When you were a young man, America got into the war. Blacks fought for going integrated into the army. Would you agree that the war was an integration move for the black community in America? You were yourself a soldier, right?

La seconda guerra mondiale ha tenuto grandi promesse per l'America e per un sacco di americani. Penso che fosse una grande promessa per molte persone nel mondo. L’idea di sconfiggere il fascismo, di sconfiggere un movimento che aveva come filosofia centrale l’idea che una razza fosse di gran lunga superiore a qualsiasi altra razza. Avere sconfitto quel tipo di filosofia, aver sconfitto un esercito che stava portando avanti quel tipo di missione, era per noi un grande senso di vittoria e un grande senso di speranza, e molti di noi come neri americani avevano sentito che con la vittoria di quella guerra, la democrazia avrebbe aperto le sue braccia e sarebbe diventata molto più accogliente per tutti i popoli del mondo.

The Second World War held great promises for America and for a lot of Americans. I think it held a great promise for a lot of people in the world. The idea of defeating fascism, defeating a movement that had as central to its philosophy the idea that one race was far superior than any other race. To have defeated that kind of philosophy, to defeat an army that was carrying out that kind of mission, was for us a great sense of victory and a great sense of hope. And many of us as black Americans had felt that with winning that war, democracy would have opened up its arms and become far more embracing of all of the peoples of the world.

Ma negli Stati Uniti e in molti altri luoghi, non è stato così. Le nostre forze armate erano segregate. Non servivamo insieme come truppe, c'erano divisioni nere e divisioni bianche. Nella Marina degli Stati Uniti, in cui ho servito, c’erano divisioni bianche e divisioni nere. Naturalmente, quando si era a bordo di una nave, era molto difficile separare, ma se si faceva il servizio a terra nei propri doveri di marinaio, lo si faceva in unità separate.

But in the United States and a lot of other places, that was not the case. Our armed forces were segregated. We did not serve together as troops. There were black divisions and white divisions. In the United States Navy, in which I served, there were white divisions and black divisions. Of course, when you were on board a ship, it was very hard to segregate. But if you did service on land in your duties as a seaman, you did so in segregated units.

Alla fine della Seconda Guerra Mondiale, pensavamo che tutto sarebbe cambiato. Ma l’America non era disposta a cambiare le leggi, non era disposta a cambiare le regole, non facilmente, e questo è ciò che ha dato origine al movimento per i diritti civili. Questo è ciò che ha dato origine alla ribellione di molti cittadini in questo paese contro le leggi del paese, e molti di noi hanno lavorato molto duramente per cambiare quelle leggi. Abbiamo scoperto che come persone di colore, tuttavia, non eravamo soli.

At the end of the Second World War, we thought that that would all change. But America was not willing to change the laws, was not willing to change the rules, not easily. And that was what gave rise to the civil rights movement. That's what gave rise to the rebellion by many citizens in this country against the laws of the country. And many of us worked very hard at changing those laws. We discovered that as a people of color, however, we were not alone.

Perché gli inglesi, i francesi, i belgi, gli olandesi, tutti quei popoli che si definivano alleati e grandi combattenti per la democrazia, possedevano grandi terre coloniali in tutto il mondo, e quando la guerra finì, non cercarono di porre fine al dominio coloniale, tornarono agli affari come al solito. E nella maggior parte dei luoghi dove c’erano le forze coloniali e l’ordine coloniale, anche le leggi erano segregate: le leggi erano segregate in India, in Africa, in Asia, in certi luoghi dei Caraibi dove sono cresciuto.

Because the British, the French, the Belgians, the Dutch, all those people who defined themselves as allies and the great fighters for democracy held great colonial land all over the globe. And when the war ended, they did not seek to put an end to colonial rule. They returned to business as usual. And in most places where there were colonial forces and the colonial order, the laws were also segregated. The laws were segregated in India, in Africa, in Asia, in certain places in the Caribbean where I grew up.

C’erano linee diverse per i bianchi e per i neri. E credo che la maggior parte dei popoli del mondo che erano intrappolati in quella condizione si siano ribellati contro di essa, quindi ci sono state tutte queste guerre di liberazione in tutta l'Africa, in tutta l'Asia, che ci hanno portato fino alla fine del XX secolo. Il Vietnam, l’Indocina e la Cina divennero indipendenti molto tempo prima, ma la maggior parte delle nazioni si trovavano in difficoltà a causa del grande conflitto della Seconda Guerra Mondiale.

There were different lines for whites and for coloreds. And I think most of the peoples of the world who were caught in that condition rebelled against it. So then you had all of these wars of liberation throughout Africa, throughout Asia, which led us well into the end of the 20th century. Vietnam and with Indochina and with China becoming independent, well, that was well before. But most nations struggled as a result of what was started by the great conflict of the Second World War.

Come ho saputo ieri, lei ha iniziato a lavorare allo Schomburg Center. Potresti dirci qualcosa sul ruolo della musica per te e per la comunità nera nella società americana?

You began at Schomburg Center, as I heard yesterday. Could you tell us something about the role of music for you and for the black community in the American society?

La schiavitù ha prodotto un sacco di miracoli per le persone che erano schiavi. Bisogna capire l’estrema crudeltà di quel periodo. Non credo che abbiamo mai compreso appieno quanto sia stata crudele la schiavitù per i popoli che ne furono vittime. Penso che se si può ricordare il tipo di miseria che molte persone in Europa hanno sperimentato nelle camere a gas e nei campi di concentramento di Dachau, Buchenwald e Auschwitz, e il modo in cui le persone sono state costrette a una vita di cittadinanza di seconda classe, sarebbe una piccola visione di ciò che gli africani hanno sperimentato come schiavi in America e in tutto questo emisfero.

Slavery produced a lot of miracles for the people who were enslaved. One has to understand the extreme cruelty of that period. I don't think we've ever fully understood how deeply cruel slavery was to the peoples who were the victims of that order. I think if one can recall the kind of misery many people in Europe experienced in the gas chambers and the concentration camps of Dachau and Buchenwald and Auschwitz, and the way in which people were regimented to a life of second-class citizenry, it would be a small view of what Africans experienced as slaves in America and throughout this hemisphere.

Per sopravvivere, gli schiavi dovevano diventare molto intelligenti. Hanno dovuto creare un sacco di sbocchi molto significativi per l'espressione. Quindi, per documentare la nostra storia, la cosa che ci è servita di più è stata proprio l’uso della musica, perché tutta la nostra storia è stata registrata nelle canzoni che abbiamo cantato.

In order to survive, slaves had to become very clever. They had to create a lot of very significant outlets for expression. So that in order to document our history, the thing that most served us was in fact the use of music, because all of our history was recorded in the songs that we sang. Could you hold on just one moment for me?

Riesci a sentire quel rumore nel corridoio?

Can you hear that noise out in the hall?

Beh, possiamo sentirlo, ma non so se si sta alzando. Ti disturba?

Well, we can hear it, but I don't know if it's picking up. Is it disturbing you?

La domanda era il vostro inizio allo Schomburg Center e il ruolo della musica nella questione dell’integrazione attraverso la musica.

The question was your beginning at Schomburg Center and the role of music in the question of integration through music.

Lo Schomburg Center è probabilmente una delle istituzioni più importanti che abbiamo in America quando si tratta di cultura e storia nera. È un luogo dove hanno raccolto milioni di documenti e milioni di foto e nastri che attestano e descrivono la storia dei neri in America, ed è una fonte meravigliosa di fatti accurati della vita.

The Schomburg Center is probably one of the most important institutions we have in America when it comes to black culture and black history. It is a place where they have gathered millions of documents and millions of pictures and tapes that attest to and describe the history of black people in America. It is a wonderful source for accurate facts of life.

La parte più importante della mia esperienza con Schomburg è stata quella di riuscire a trovare documenti e materiale che ci hanno aiutato a capire più chiaramente ciò che gli schiavi hanno attraversato e come erano le loro vite, e sebbene non ci fossero molte opportunità di scrivere e documentare perché agli schiavi non era permesso scrivere, a malapena era permesso anche parlare tra loro in grandi riunioni perché i padroni di schiavi avevano molta paura della ribellione.

The most important part of my experience with Schomburg was to be able to find documents and material that helped us understand more clearly what slaves went through and what their lives were like. And although there was not much opportunity to write and to document because slaves were not permitted to write, they were hardly permitted to even speak in large gatherings with each other because the slave masters were very afraid of rebellion.

E poiché volevano sopprimere la ribellione, sopprimevano la parola. Nessuno degli schiavi era istruito, l’unico modo in cui gli schiavi potevano documentare la loro esperienza e darci una cronaca della loro vita era attraverso la musica che veniva cantata. E se rintracciate le canzoni dell'America nera dai primi albori della schiavitù fino all'inizio del XX secolo, scoprirete che la maggior parte di ciò che sappiamo proviene dalle canzoni che abbiamo studiato per oltre duecento, trecento anni.

And because they wanted to suppress rebellion, they suppressed speech. None of the slaves were educated. The only way slaves could document their experience and give us a chronicle of their lives was through the music that was sung. And if you track the songs of black America from the earliest dawnings of slavery until about the turn of the 20th century, you'll find that most of what we know comes through the songs as we have studied them for over two, three hundred years.

E nell'antologia che ho fatto per la BMG, "The Long Road to Freedom", abbiamo usato lo Schomburg.

And in the anthology that I did for BMG, "The Long Road to Freedom", we used the Schomburg.

Abbiamo anche usato la Biblioteca del Congresso del Congresso degli Stati Uniti, un centro di informazione su tutto quello che succede in America.

Also used the Library of Congress in the United States Congress, a center of information on all that goes on in America. And we used those resources

Pensi che questa musica sia cambiata durante il processo di integrazione, il cambiamento sociale delle generazioni come riflesso trovato nella musica, c’è una connessione tra il cambiamento sociale della comunità nera e il cambiamento negli stili musicali?

Do you think this music changed during the process of integration, the social change of generations as a reflection found in music? Is there a connection between the social change of the black community and the change in the styles of music?

I cambiamenti nella società possono essere definiti attraverso la musica, perché come ogni cambiamento ha avuto luogo, la musica è cambiata, la cultura è cambiata. Nei primi giorni della schiavitù e delle canzoni delle piantagioni, gli schiavi che imparavano a malapena a parlare inglese cantavano canzoni per lo più

The changes in society can be defined through the music, because as each change took place, music changed, culture changed. The earliest days of slavery and the plantation songs, slaves just barely learning how to speak English sang songs that were mostly religious,

religiose, perché il padrone non li lasciava parlare nella loro lingua indigena.

because the master would not let them speak in their indigenous language.

Veniva loro insegnata la fede cristiana, e venivano loro insegnati i principi del cristianesimo, e veniva loro insegnato a leggere la Bibbia, o a studiare la Bibbia, o a farsi insegnare la Bibbia. E avevano ministri degli schiavi che andavano in giro per le diverse piantagioni istruendo gli schiavi. In realtà, usando il cristianesimo per dire agli schiavi che non dovevano mai ribellarsi contro i loro padroni, non importa quanto crudeli o quanto malvagi fossero, che sarebbero stati ricompensati per il loro comportamento docile con il regno dei cieli.

They were taught the Christian faith, and they were taught the tenets of Christianity, and they were taught to read the Bible, or to study the Bible, or to be taught the Bible. They didn't read the Bible. And they had slave ministers who went all around the different plantations instructing slaves. As a matter of fact, using Christianity to tell slaves that they must never rebel against their masters, no matter how cruel or how evil they were, that they would be rewarded for their docile behavior with the kingdom of heaven. And so the earliest documents we have of slaves having a discourse of any kind was the slave songs that came out of the earliest tenets of

E molti dei canti della chiesa riflettevano le speranze e le aspirazioni degli schiavi. Mentre la società cresceva, mentre il cotone diventava re, mentre più schiavi cominciavano a riempire la terra, più europei arrivarono a dirigere gli schiavi e a dirigere il commercio dell'impero del cotone e della schiavitù.

singing church music. And many of the church songs reflected the hopes and the aspirations of slaves. As society grew, as cotton became king, as more slaves began to fill the land, more Europeans came to direct slaves and to direct the commerce of the cotton empire and slavery. That integration moved slaves from plantations to different occupations.

Dove si limitavano a raccogliere il cotone, ora dovevano impacchettare il cotone, dovevano trasportarlo, dovevano caricare il cotone dai magazzini sulle navi. E mentre attraversavano questo processo e iniziavano a incontrare persone diverse, la loro espressione cambiò e il contenuto delle loro canzoni cambiò. Le canzoni riflettevano la ribellione contro la loro condizione. Canzoni contro gli schiavi. Canzoni che stimolavano la ribellione tra gli schiavi.

Where they were just harvesting the cotton, they now became, they had to pack the cotton, they had to transport the cotton, they had to load the cotton from the warehouses onto the ships. And as they went through this process and they began to meet different people, their expression changed and the content of their songs changed. As they became more rebellious, their songs changed because in the songs, the songs reflected the rebellion against their condition. Anti-slave songs. Songs that stimulated rebellion among the slaves.

Quando gli schiavi cominciarono a ribellarsi e uscire dalla schiavitù e combattere contro le piantagioni di schiavi, le loro canzoni cominciarono a incoraggiare quella ribellione. "Go Down Moses" è una canzone molto famosa, una canzone su una donna di nome Harriet Tubman che era considerata una delle più grandi abolizioniste. Ha diretto quello che hanno chiamato il movimento della ferrovia sotterranea, che doveva spostare gli schiavi di notte dal Sud al Nord libero. E usavano le canzoni per comunicare da piantagione a piantagione per indirizzare gli schiavi su quali strade seguire e a cosa prestare attenzione in relazione ai conducenti di schiavi o ai carri della risa, come li chiamiamo noi.

As the slaves began to rebel and move out of slavery and fight against the slave plantations, their songs began to encourage that rebellion. "Go Down Moses" is a very famous song. A song about a woman by the name of Harriet Tubman who was considered one of the greatest abolitionists. She directed what they called the Underground Railroad movement, which was to move slaves by night out of the South into the free North. And they used songs to communicate from plantation to plantation to direct slaves on which ways to go and what to look out for in relationship to the slave drivers or the paddy wagons, as we call them.

Quando scoppiò la guerra civile e gli schiavi cominciarono a partecipare a quella guerra, cominciarono a sviluppare canzoni militari, e come unità nere che servivano nell'esercito dell'Unione che combatteva contro la Confederazione, abbiamo molte canzoni che i soldati cantavano e che erano scritte sulle cose coraggiose e le cose coraggiose che facevano e su ciò che si aspettavano alla fine di quella guerra. Abbiamo quello che chiamiamo il periodo prebellico, quando cominciarono a cantare le canzoni della libertà e le canzoni della speranza per il futuro.

When the Civil War came and slaves began to participate in that war, they began to develop songs of the military. And as black units serving in the Union Army fighting against the Confederacy, we have many songs that the soldiers sang and that were written about the brave things and the courageous things that they did and what they expected at the end of that war. We have what we call the antebellum period, when they began to sing the songs of freedom and the songs of hope for the future.

E usarono la musica da chiesa che conoscevano così bene per cantare una grande speranza del futuro democratico che gli schiavi si aspettavano. E quando gli schiavi lasciarono il Sud e si spostarono a nord nelle zone industriali dell'America, anche la cultura cambiò. I primi inizi del jazz, uscendo da New Orleans, andando a Kansas City, andando a Chicago, andando a Baltimora, persino uscendo da Memphis, tutto il periodo del jazz iniziò, e quella musica divenne più libera e più aperta e più complessa perché ora iniziava a integrare la cultura eurocentrica con quella africana.

And they used the church music that they knew so well to sing to a great hope of the democratic future that slaves expected. And as slaves left the South and moved north into the industrial zones of America, the culture changed then too. The earliest beginnings of jazz, coming out of New Orleans, going into Kansas City, going into Chicago, going into Baltimore, even out of Memphis. All the jazz period began, and that music became freer and more open and more complex because now it began to integrate Eurocentric culture with African

La cultura della schiavitù, che ci ha dato quella che oggi è riconosciuta da tutti come l’unica vera forma d’arte puramente americana, è considerata il jazz.

culture and slave culture, which gave us what is now agreed to by all, the really only pure American art form, is considered to be jazz.

Pensi che anche il rap sia una ribellione? Rap.

Do you think rap is a rebellion, too? Rap.

La cultura hip-hop.

The hip-hop culture.

Ho sempre creduto che l'arte, nel suo miglior servizio, sia l'arte che stimola la ribellione. Vedi, è di nuovo quella perforazione. Lo stai raccogliendo, giusto? Lascia che me ne occupi io, ci vuole un'autorità più grande di quella che ho chiamato.

I've always believed that art, in its best service, is art that stimulates rebellion. See, it's that drilling again. You're picking it up, right? You can hear it drilling, right? Let me take care of this. It needs a bigger authority than I've called upon.

Anch'io stavo bene, mi stavo riscaldando qui. Di cosa diavolo stavamo parlando?

I was on a roll, too, just getting warmed up here. What the hell were we talking about?

Ho avuto un grande mentore quando ero un ragazzo e un giovane uomo che stava crescendo, che era un grande artista di nome Paul Robeson. E Paul Robeson una volta mi ha detto che la responsabilità dell’arte non è solo mostrare la vita come è, ma ispirare e mostrare la vita come dovrebbe essere.

Ready? I had a great mentor as a young boy and a young man growing up, who was a great artist by the name of Paul Robeson. And Paul Robeson once said to me that the responsibility of art is not just to show life as it is, but to inspire and show life as it should be.

Penso che questo concetto affronti necessariamente il fatto che l’arte deve essere uno stimolo alla ribellione. E penso che tradizionalmente, abbiamo sempre scoperto che gli artisti e la cultura sono all'avanguardia quando le persone hanno bisogno di cambiamento. La musica degli schiavi stimolò certamente la ribellione e diede ispirazione a persone che vivevano vite di enorme crudeltà.

I think that concept necessarily addresses the fact that art must be a stimulus for rebellion. And I think that traditionally, we've always found that artists and culture is at the cutting edge of when people are in need of change. The music of the slaves certainly stimulated rebellion and gave inspiration to people who were living lives of enormous cruelty.

E penso che nella nostra tradizione, abbiamo sempre trovato che la musica è quasi il precursore e la profezia di ciò che sta per venire perché stimola le persone verso un ordine superiore di vita, verso un insieme sociale più decente di condizioni e circostanze. La dimostrazione più recente di questo pensiero, di questo concetto è la cultura hip-hop, la musica rap. Quando il rap è apparso per la prima volta sulla scena del Bronx a New York City, andavo a visitare i giovani con una certa regolarità e osservavo questa cultura mentre cresceva, ed era una cultura magnifica.

And I think in our tradition, we've always found that music is almost the forerunner and the prophecy of what is to come because it stimulates people towards a higher order of living, towards a more decent social set of conditions and circumstance. The most recent demonstration of that thought, of that concept is the hip-hop culture, rap music. When rap first came on the scene out of the Bronx in New York City, I would go to visit the young people with some regularity and watch this culture as it grew. And it was a magnificent culture.

Hanno usato la musica rap come un modo competitivo in cui i giovani adolescenti, piuttosto che spararsi e uccidersi a vicenda, hanno gareggiato musicalmente per capire quale fosse il gruppo migliore, il gruppo più forte, e in quel contesto hanno parlato di nonviolenza. Hanno parlato di un migliore trattamento delle donne. Hanno parlato di alte aspirazioni verso l'istruzione e la libertà sociale. E sebbene la gente abbia trattato quella cultura all’inizio come una fantasia passeggera, invece di essere una fantasia passeggera, la cultura ha resistito.

They used rap music as a competitive way in which the young teenagers, rather than shooting and killing one another, they musically competed for which was the best group, the strongest group. And in that context, they talked about nonviolence. They talked about better treatment of women. They talked about high aspirations towards education and social freedom. And although people treated that culture in the beginning as a passing fancy, instead of being a passing fancy, the culture held.

E molti giovani ne sono stati attratti. E più ne erano attratti, se si torna indietro alla musica dei primi anni di Melle Mel e Afrika Bambaataa e dei primi capitani della cultura hip-hop, tutte le loro canzoni erano piene di informazioni sociali e politiche che stimolavano i giovani a cambiare lo stile di vita che stavano vivendo. Quando il mondo commerciale ha visto la passione dei giovani nell'abbraccio di questa musica, l'hanno poi presa in mano, e a causa dell'infusione di quella cultura con così tanti soldi, hanno iniziato a distorcere il concetto di base di ciò che era quella cultura.

And a lot of young people were attracted to it. And the more they were attracted to it, if you go back into the early music of Melle Mel and Afrika Bambaataa and the early captains of the hip-hop culture, all of their songs were replete with social information and political information that stimulated young people to change the way of life that they were experiencing. When the commercial world saw the passion of youth in the embrace of this music, they then took it over, and because of infusing that culture with so much money, they began to distort the basic concept of what that culture was.

E ora è diventato una questione di andare solo dietro l'oro piuttosto che dietro la purificazione dell'anima o il concetto più elevato di cambiare l'ambiente sociale. E poi all'improvviso ti sei svegliato un giorno e la musica rap è decollato in un luogo di abbracciare la violenza, è diventato, dove tutti si vestivano e gocciolavano in catene d'oro e auto di lusso e donne di lusso, e questo per il momento è diventato la cultura.

And now it became a matter of just going after the gold rather than after the purification of the soul or the more loftier concept of changing the social environment. And then all of a sudden you woke up one day and rap music took off into a place of embracing violence, became, where everybody got dressed and dripping in gold chains and fancy cars and fancy women, and this for the moment became the culture. And not only was that the culture that was recorded, but because

La maggior parte delle compagnie che producono quella musica controllano anche la televisione.

most of the companies that make that music also control television.

Mi scusi. E hanno usato la televisione per rappresentare la cultura hip-hop nell'ambiente delle donne d'oro e di lusso. E per molto tempo, le comunità nere hanno lottato per cercare di cambiare e tornare alle radici della cultura rap e riportarla dove era iniziata originariamente. Se andate negli altri posti del mondo al di fuori dell'America, dove la cultura rap sta iniziando a mettere radici, nei Caraibi, in Sud America, in tutta l'Africa, e in molti, molti posti in Europa, anche in Germania.

[coughs] Excuse me. Also control television. And they used television to depict the hip-hop culture in the gold-dripping, fancy women milieu. And for a long time, black communities have been in great struggle to try to change and get back to the roots of rap culture and lead it back to where it had originally begun. If you go to the other places in the world outside of America, where rap culture is beginning to take strong root, in the Caribbean, in South America, all through Africa, and in many, many places in Europe, even in Germany. We recently had a convention in New York, an international convention of rappers, and

Siamo rimasti stupiti nel vedere i rapper tedeschi che sono venuti, i rapper francesi, i rapper dalla Cina, i rapper dal Giappone, è stato sbalorditivo. Rapper da Cuba, dal Brasile, e tutti i rapper americani, e rapper dall'Inghilterra, ed è stato semplicemente incredibile vedere fino a che punto questa cultura aveva cominciato a diffondersi in tutto il mondo, ad attirare l'immaginazione dei giovani. E la maggior parte dei rapper che conosco che stanno iniziando oggi sono rapper che scrivono per una grande coscienza sociale, per le questioni sociali, e ti portano informazioni sociali, e penso che quella cultura sia una parte vitale della gioventù mondiale.

we were amazed to see the German rappers who came, the French rappers, rappers from China, rappers from Japan. It was astounding. Rappers from Cuba, from Brazil, and all of the American rappers, and rappers from England. And it was just amazing to see the extent to which this culture had begun to span the earth, attract the imagination of the young. And most of the rappers that I know who are starting out today are rappers who write to a great social conscience, to social issues, and bring you social information. And I think that that culture is a vital part of the world youth.

Cosa fanno in America, gli avvocati, i musicisti, e Hollywood, gli Oscar e così via.

What do in America, lawyers, the musicians, and Hollywood, Oscars and so.

Pensi al fatto che in questo momento c’è una causa che chiede riparazioni per la schiavitù, c’è una connessione con, proprio in questo momento, la comunità nera sembra emergere nella società, cominciano a riflettere sui danni economici e le riparazioni economiche per questo?

you think about the fact that at the moment there is a suit claiming reparations for slavery? Is there a connection to, just in this moment, the black community seems to come up in the society, they begin to reflect upon economic damages and economic reparations for this?

La grande lotta per i diritti civili è stata per livellare il campo di gioco della vita, per dare a tutti una pari opportunità di competere per le opportunità che la società offre. È stata l'esperienza dei neri americani che avendo raggiunto molti obiettivi del movimento per i diritti civili, non avevano ancora fondamentalmente raggiunto la libertà sociale e il diritto all'accesso sociale.

The great struggle of civil rights was to level the playing field of life, to give everyone an equal opportunity to compete for the opportunities that society offers. It has been the experience of black Americans that having achieved many goals of the civil rights movement, they still had not fundamentally achieved social freedom and the right to social access.

E' vero che siamo riusciti a cambiare le leggi. Non hanno più edifici segregati, scuole segregate e luoghi segregati in cui lavorare e vivere. Ora abbiamo il diritto di voto, che prima non avevamo. Ma il solo fatto di avere il diritto di voto e il solo fatto di avere il diritto di vivere in luoghi in cui prima non potevamo vivere o andare a scuola in luoghi in cui prima non potevamo andare a imparare, non ha aperto la libertà economica e non ci ha dato accesso alle ricchezze economiche di questo paese.

It is true that we were able to change the laws. No longer do they have segregated buildings and segregated schools and segregated places in which to work and live. That's all changed by law. We now have the right to vote, which we did not have before. But just having the right to vote and just having the right to live in places where we could not live before or go to school in places we could not go to learn before did not open up economic freedom and give us an access to the economic riches of this country. And in this struggle, in order to find greater equality and greater access to resources to stimulate the growth of the society and

Dopo anni di violenza contro i neri in America, è ormai diventato molto chiaro che dobbiamo guardare a noi stessi attraverso il prisma economico della vita. Che cosa stiamo facendo in termini di avere denaro e risorse per aiutarci a costruire una società più sana? Perché non possediamo fabbriche, non possediamo la televisione, non possediamo miniere di minerali, non possediamo vaste fattorie e l'agricoltura. Non abbiamo alcun rapporto con il prodotto della terra e il prodotto della terra che ci dà la possibilità di diventare giocatori uguali.

of black people in America, it has now become very clear that we must look at ourselves through the economic prism of life. What are we doing in terms of having money and resources to help us build a healthier society? Because we don't own factories, we don't own television, we don't own mineral mines, we don't own vast farms and agriculture. We have none of the relationship to the product of earth and the produce of earth that gives us a chance to become equal players.

Così, in tempi recenti, abbiamo sollevato di nuovo la discussione delle riparazioni, che è un desiderio di cercare di ottenere l'infusione economica che ci aiuterà a dare una pari opportunità di competere con gli altri nella società. Alcuni di noi ritengono che dobbiamo esercitare grande cautela nel modo in cui consideriamo l'idea delle riparazioni. C'è qualcosa di immorale nel cercare di quantificare come si può pagare i discendenti della schiavitù, o i discendenti degli schiavi, per quello che è stato fatto agli schiavi.

So in recent times, we have raised again the discussion of reparations, which is a desire to seek to get economic infusion that will help give us an equal opportunity to compete with others in the society. There are some of us who feel that we must exercise great caution in how we look at the idea of reparations. There is something immoral about trying to quantify how you can pay the descendants of slavery, or the descendants of the slaves, for what was done to the slaves.

Esiste un quoziente in dollari? Esiste un importo in dollari? Voglio dire, cosa, un miliardo di dollari? Un centinaio di trilioni di dollari? Quanti soldi potete pagare per questa piaga della storia e per questa crudeltà? Come potete rendere moralmente accettabile questo atto immorale? Non credo che sia possibile. Non credo nemmeno che gli ebrei che sono stati in grado di presentare una petizione e negoziare un accordo di riparazione con il governo tedesco, per esempio, perché quello che è successo agli ebrei nella Seconda Guerra Mondiale ha davvero risolto la questione di cosa fosse quella malvagità.

Is there a dollar quotient? Is there a dollar amount? I mean, what, a billion dollars? A trillion dollars? A hundred trillion dollars? How much money can you pay for that blight in history and for the cruelty? How can you make that immoral act now morally acceptable? I don't think it's possible. I don't even think the Jews who were able to petition and negotiate a reparation settlement with the German government, for instance, for what happened to Jews in the Second World War has really settled the question of what that villainy was about. As a matter of fact, many of us really believe that the Jews diminished their own interests, certainly morally, by putting a financial

E penso che i neri stiano ora cominciando a mettere in discussione, non l'idea delle riparazioni, perché penso che le riparazioni siano effettivamente in ordine e dovrebbero essere discusse, ma l'equazione su come potrebbero essere pagati per questa crudeltà che è stata sperimentata da così tanti. Che cosa sono le riparazioni è quello che stiamo cercando di definire. O sta dicendo alla società, devi creare leggi, devi creare un ritmo sociale in cui tutte le persone siano governate da regole che faranno in modo che coloro che sono stati privati del diritto di voto diventino aventi diritto, in modo che, in altre parole, devi portare gli studenti e dare loro opportunità speciali di imparare, che sono intrappolati nell'abisso dell'ignoranza perché non hanno accesso alle scuole. Nelle comunità nere oggi, abbiamo scuole molto affollate, dove non c'è spazio per i bambini, dove non c'è spazio per i bambini, dove non c'è spazio per i bambini, dove non c'è spazio per i bambini.

equation on how they could be paid for this cruelty that was experienced by so many. And I think blacks are now beginning to question, not the idea of reparations, because I think reparations are in fact in order and should be discussed. What is reparations is what we're now trying to define. Is it money? Or is it saying to the society, you must create laws, you must create a social rhythm where all people are governed by rules that will make sure that those who have been disenfranchised become franchised so that, in other words, you must bring students and give them special opportunities to learn who are trapped in the abyss of ignorance because they have no access to schools. In the black communities today, we have very crowded

Le aule sono piccolissime, gli insegnanti sono troppo pochi e non c’è un ritmo sano nell’apprendimento nel ghetto: le lezioni sono usate dagli insegnanti per cercare di governare la condotta piuttosto che per educare e stimolare i giovani. Oggi ci sono più giovani uomini e donne neri nelle carceri americane che nelle università americane. Perché così tanti giovani uomini e donne si rivolgono alla criminalità?

classrooms, very tiny classrooms, too few teachers, and there is no sane rhythm to learning in the ghetto. Classes are usually used by teachers to try to govern conduct rather than to give education and to stimulate young people. There are more young black men and women in the prisons of America today than there are in the universities of America. Why do so many young men and women turn to

Che cosa facciamo per cambiare queste condizioni sociali? Ed è qui che penso che dobbiamo guardare all'applicazione delle riparazioni per cambiare le regole e darci un cambiamento di regole per uscire e imparare, per diventare istruiti, per avere accesso alla verità più grande. E noi guadagneremo i soldi, aiuteremo, pagheremo per noi stessi. Ma penso che commettiamo un grosso errore se diciamo, dateci 50 miliardi di dollari. Quindi, cosa succede dopo aver speso i 50 miliardi di dollari?

criminality? What do we do to change those social conditions? And here's where I think we have to look at the application of reparations to change the rules. And give us a change of rules to go out and learn, to become educated, to have access to the greater truth. And we will earn the money. We will help to, we will pay for ourselves. But I think we make a great mistake if we say, give us $50 billion. So what happens after we spend the $50 billion?

O cosa succede se investiamo i 50 miliardi di dollari in un edificio? Qualcuno da qualche parte sentirà, beh, li abbiamo pagati. Non dobbiamo loro più niente. Beh, questa sarebbe una conclusione infelice. Quindi penso che la questione delle riparazioni sia una questione sana, ma penso che il modo in cui concludiamo il suo destino sia molto, molto importante.

Or what happens if we invest the $50 billion in a building? So what? Someone somewhere will feel, well, we paid them. We owe them nothing anymore. Well, that would be an unfortunate conclusion. So I think the issue of reparations is a healthy issue, but I think how we conclude its destiny is very, very important.

Ok, ecco fatto.

Okay, that's it.

E' tutto?

That's it?

Si', e' cosi'.

Yeah, that's it.

Con tutto quel rumore?

With all that noise?

Ho sempre creduto nell'arte e nella cultura come l'arma più potente della società. Credo che sia nell’arte che comprendiamo con una certa chiarezza le vere definizioni di molte cose nella storia, sapete, spesso si dice che la storia è interpretata dal vincitore. Chi conquista interpreta la storia, molto raramente abbiamo sentito la storia interpretata attraverso la voce dei conquistati, di coloro che hanno un’altra dimensione e un altro punto di vista.

I've always believed in art and culture as the most powerful weapon of society. I believe that it is in art we understand with some clarity the true definitions of a lot in history. You know, they often say that history is interpreted by the victor. He who conquers interprets history. We have very rarely heard history interpreted through the voice of the conquered, those who have another dimension and another

E a volte, quando si cerca di trovare dove c’è l’equilibrio e dove c’è la verità di un pensiero o di un concetto storicamente, quando si va e si esamina l’arte e ciò che gli artisti hanno scritto in opere teatrali e canzoni, a volte vediamo una maggiore comprensione di ciò che è accaduto. Non c'è un barlume di verità nella storia che ciò che gli storici hanno scritto e documentato e messo nelle università su ciò che studiamo. Lo stiamo trovando molto vero ora in un nuovo riesame del curriculum scolastico, del testo che insegna la storia sull'Africa, sugli indiani, sugli asiatici.

point of view. And sometimes when you look to find where is the balance and where is the truth to a thought or a concept historically, when you go and you examine art and what artists have written in plays and songs, we sometimes see a greater glimmer of the truth of history than what historians have written and documented and put into the universities about what we study. We're finding that very true now in a new re-examination of the school curriculum, of the text that teaches history about Africa, about Indians, about Asians.

Le definizioni eurocentriche che sono state date per tutto il tempo hanno lasciato una quantità terribile di verità fuori da quella storia, e penso che se tornate indietro nella musica e nei dipinti e nei primi poeti e in ciò che hanno scritto, e guardate ciò che viene dai conquistati e da quelli che erano la classe inferiore, vedete un mix molto più ricco di ciò che la società era veramente. Robeson una volta mi ha detto, fai cantare loro la tua canzone, intendendo il mondo.

The Eurocentric definitions that have been given all along have left an awful lot of truth out of that history. And I think if you go back into the music and into the paintings and into the early poets and what they wrote about, and you look at that coming from the conquered and those who were the underclass, you see a much richer mix of what society was truly about. Robeson once said to me, get them to sing your song, meaning the world.

Mi ha detto: “Fai sì che loro, cioè il pubblico, cantino la tua canzone, e vorranno sapere chi sei; e se vogliono sapere chi sei, quella sarà la tua prima opportunità di istruirli e di dare loro informazioni che potrebbero portare le persone a un nuovo pensiero su qualsiasi argomento di loro scelta.

He said to me, get them, meaning the public, get them to sing your song, and they will want to know who you are. And if they want to know who you are, that will be your first opportunity to instruct them and to give them information that might lead people to a new thought about any subject of choice.

Ho sempre sentito che l'uso della mia musica ha aiutato a portare una definizione sul tavolo non solo di chi ero personalmente come Harry Belafonte, ma il collegio elettorale, la gente, la cultura, la razza che rappresento. E la mia condizione avrebbe aiutato le persone a cambiare i loro pregiudizi, a cambiare la loro visione di ciò che pensavano fossero i neri e gli afroamericani. Quando canto una canzone come: 'Day-O, Day-O, arriva la luce del giorno e voglio andare a casa.' 'Giorno, io dico giorno, io dico giorno, io dico giorno, io dico giorno, io dico Day-O.' 'La luce del giorno arriva e io voglio andare a casa.' Un sacco di gente si diletta in quella canzone.

I've always felt that the use of my music helped bring a definition to the table of not only who I was personally as Harry Belafonte, but the constituency, the people, the culture, the race that I represent. And my condition would help people change their prejudices, change their view about what they may have thought black people and African-Americans were about. When I sing a song like: 'Day-O, Day-O, daylight come and me wan' go home.' 'Day, me say day, me say day, me say day, me say day, me say Day-O.' 'Daylight come and me wan' go home.' A lot of people delight in that song.

Guardo decine di migliaia di tedeschi cantarla con me ogni sera quando cammino e canto in Europa e in Asia e sono stupito di quanto sia popolare quella canzone. Ma se esamini quella canzone, non è solo un delizioso ditty. Racconta la storia di un popolo che viveva in un luogo dove la maggior parte delle persone pensava che la vita fosse facile, affascinante, confortevole e semplice, e che amava il sesso, bere rum, sdraiarsi sotto il banano e semplicemente amare il modo in cui viveva.

I watch tens of thousands of Germans sing it with me every night when I walk and I sing through Europe and Asia and I'm amazed at how popular that song is. But if you examine that song, it's not just a delightful ditty. It tells the story of a people who lived in a place where most people think life was easy and how charming and comfortable and how simple, and they love their sex, and they love to drink rum, and lay under the banana tree, and they just love the way they live.

Abbiamo lavorato molto duramente nella canna da zucchero e nella banana

we worked very hard in the sugarcane and the banana

Ti amavano e amavano la tua musica a Berlino Est in particolare. Ti hanno visto quando eri lì.

They loved you and they loved your music in East Berlin especially. They saw you when you were there.

Lo adoro.

I love it.

Stai girando?

You're rolling? Okay.

E, sai, queste erano le canzoni delle persone con cui sono cresciuto. La mia gente lavorava nelle piantagioni della Giamaica, e caricavano quelle navi, e erano sottopagati, e attraverso la musica dei Caraibi, se studiate quello che i cantanti e i calypsonians avevano da dire, tutto è in quella musica. E credo davvero che l'idea che una canzone potesse catturare l'immaginazione di una persona, che potesse aiutare a cambiare la visione di qualcuno di un popolo e di un'intera cultura, è sempre stata, per me, un grande senso di potere, un grande senso di essere in grado di usare quel tipo di istruzione per fare cose buone e per dare un contributo positivo alla società.

And, you know, these were the songs of the people that I grew up with. My people worked on the plantations of Jamaica, and they loaded those ships, and they were underpaid. And through the music of the Caribbean, if you study what the singers and the calypsonians had to say, everything is in that music. And I really believe that the idea that a song could so capture the imagination of a person, that it could help change someone's view of a people and an entire culture, was always, to me, a great sense of power, a great sense of being able to use that kind of instruction to do good things and to make positive contributions to society. And I think that most of the art that I respect, most of the art that

Quello che mi stimola, è l’arte che fa esattamente questo. Ora, chi compone questa arena? E' una vasta, vasta storia che abbiamo avuto. Shakespeare era una grande voce sociale. Tolstoj era una grande voce sociale, Bertolt Brecht era una grande voce sociale. Beethoven era una grande voce sociale, si potrebbe continuare all’infinito. Picasso era una grande voce sociale. Il contenuto del lavoro che tutti questi uomini e donne hanno fatto ha portato istruzione e pensieri e riflessioni sulla vita, una vita che ha fatto risvegliare le persone a nuovi pensieri e nuove idee e nuove possibilità.

stimulates me, is art that does exactly that. Now, who makes up this arena? It's a vast, vast history that we've had. Shakespeare was a great social voice. Tolstoy was a great social voice. Bertolt Brecht was a great social voice. Beethoven was a great social voice. You can go on and on. Picasso was a great social voice. The content of the work that all these men and women did carried forth instruction and thoughts and reflections on life. A life that made people awaken to new thoughts and new ideas and new possibilities.

E in questo contesto, credo, in particolare, molti neri americani hanno visto l’arte come lo strumento attraverso il quale siamo in grado di raccontare la vera storia del nostro viaggio. Ed essere un artista in questo modo, usare l’arte per mostrare la vita non solo come è, ma per mostrare la vita come potrebbe essere, o come dovrebbe essere, credo sia il miglior uso di sé.

And in that context, I think, in particular, many black Americans have seen art as the instrument through which we are able to tell the true story of our journey. And to be an artist that way, to use art to show life not just as it is, but to show life as it could be, or should be, is I think the best use of self.