Harry Belafonte

Êtes-vous prêt ?

Are you ready? Yeah.

Oh, d'accord.

Oh, okay.

Je vous pose cette question. Vous êtes né en 1927. Je n'en discute pas. [rires] D'accord. Mais pourriez- vous nous raconter, s'il vous plaît, comment vous avez grandi ? Quelques histoires de votre milieu social et de vos premières années.

I'm asking you this question. You were born in 1927. I don't discuss that. [laughs] Okay. But could you tell us, please, how you grew up? Some stories from your social background and the early years.

Je suis né en 1927 à Harlem, à New York, mes parents étaient des immigrants antillais qui sont venus en Amérique comme la plupart des immigrants qui viennent dans ce pays s'attendant à trouver un nouveau rêve accompli, s'attendant à trouver qu'ils allaient être dans le pays de grandes opportunités et plus de liberté qu'ils ne l'avaient connu, mais ce n'était pas le cas.

I was born in 1927 in Harlem, in New York. My parents were West Indian immigrants that come to America like most immigrants who come to this country expecting to find a new dream fulfilled, expecting to find that they were going to be in the land of great opportunity and more freedom than they had known, but that was not the case.

Ma mère était très peu instruite, elle était employée de maison. Mon père était marin, il a travaillé comme marin marchand pour une flotte américaine et des flottes britanniques. Et je suis né dans probablement l’un des endroits les plus remarquables de la planète, bien qu’il s’agisse en fait d’un ghetto, bien qu’il s’agisse en fait d’un endroit conditionné par la ségrégation, ce n’était pas une communauté entièrement intégrée.

My mother was very much undereducated. She was a domestic worker. My father was a seaman. He worked as a merchant seaman for an American fleet and British fleets. And I was born in probably one of the most remarkable little places on the face of the earth. Although it was in fact a ghetto, although in fact it was a place conditioned by segregation, it was not a fully integrated community.

Il y avait des poches de différences ethniques, il y avait certains groupes qui étaient italiens, des groupes qui étaient juifs et des groupes qui étaient irlandais. Mais c’était une communauté à prédominance noire. Et j’ai grandi dans cet environnement.

It did have pockets of ethnic differences. There were certain groups who were Italians and groups who were Jewish and groups who were Irish. But it was a predominantly black community. And I grew up in that environment.

Quand vous étiez jeune, l'Amérique est entrée en guerre. Les Noirs se sont battus pour être intégrés dans l'armée. Serez-vous d’accord pour dire que la guerre a été un mouvement d’intégration pour la communauté noire en Amérique ? Vous étiez vous-même soldat, n'est-ce pas ?

When you were a young man, America got into the war. Blacks fought for going integrated into the army. Would you agree that the war was an integration move for the black community in America? You were yourself a soldier, right?

La Seconde Guerre mondiale contenait de grandes promesses pour l'Amérique et pour beaucoup d'Américains. Je pense qu'il contenait une grande promesse pour beaucoup de gens dans le monde. L’idée de vaincre le fascisme, de vaincre un mouvement qui avait comme philosophie centrale l’idée qu’une race était de loin supérieure à toute autre race. Avoir vaincu ce genre de philosophie, avoir vaincu une armée qui accomplissait ce genre de mission, c'était pour nous un grand sentiment de victoire et un grand sentiment d'espoir, et beaucoup d'entre nous, en tant qu'Américains noirs, avions le sentiment qu'avec la victoire de cette guerre, la démocratie aurait ouvert ses bras et serait devenue beaucoup plus ouverte à tous les peuples du monde.

The Second World War held great promises for America and for a lot of Americans. I think it held a great promise for a lot of people in the world. The idea of defeating fascism, defeating a movement that had as central to its philosophy the idea that one race was far superior than any other race. To have defeated that kind of philosophy, to defeat an army that was carrying out that kind of mission, was for us a great sense of victory and a great sense of hope. And many of us as black Americans had felt that with winning that war, democracy would have opened up its arms and become far more embracing of all of the peoples of the world.

Mais aux États-Unis et dans beaucoup d'autres endroits, ce n'était pas le cas. Nos forces armées étaient ségréguées. Nous n'avons pas servi ensemble en tant que troupes, il y avait des divisions noires et des divisions blanches. Dans la marine des États-Unis, où j'ai servi, il y avait des divisions blanches et des divisions noires. Bien sûr, quand vous étiez à bord d'un navire, il était très difficile de faire la ségrégation, mais si vous faisiez votre service à terre en tant que marin, vous le faisiez dans des unités ségréguées.

But in the United States and a lot of other places, that was not the case. Our armed forces were segregated. We did not serve together as troops. There were black divisions and white divisions. In the United States Navy, in which I served, there were white divisions and black divisions. Of course, when you were on board a ship, it was very hard to segregate. But if you did service on land in your duties as a seaman, you did so in segregated units.

À la fin de la Seconde Guerre mondiale, nous pensions que tout allait changer. Mais l’Amérique ne voulait pas changer les lois, ne voulait pas changer les règles, pas facilement, et c’est ce qui a donné naissance au mouvement des droits civiques. C'est ce qui a donné lieu à la rébellion de nombreux citoyens de ce pays contre les lois du pays, et beaucoup d'entre nous ont travaillé très dur pour changer ces lois. Nous avons cependant découvert qu’en tant que peuple de couleur, nous n’étions pas seuls.

At the end of the Second World War, we thought that that would all change. But America was not willing to change the laws, was not willing to change the rules, not easily. And that was what gave rise to the civil rights movement. That's what gave rise to the rebellion by many citizens in this country against the laws of the country. And many of us worked very hard at changing those laws. We discovered that as a people of color, however, we were not alone.

Parce que les Britanniques, les Français, les Belges, les Néerlandais, tous ces peuples qui se définissaient comme des alliés et les grands combattants pour la démocratie, détenaient de grandes terres coloniales partout dans le monde. Et quand la guerre a pris fin, ils n’ont pas cherché à mettre fin à la domination coloniale, ils sont revenus aux affaires comme d’habitude. Et dans la plupart des endroits où il y avait des forces coloniales et l’ordre colonial, les lois étaient également ségrégatives, en Inde, en Afrique, en Asie, dans certains endroits des Caraïbes où j’ai grandi.

Because the British, the French, the Belgians, the Dutch, all those people who defined themselves as allies and the great fighters for democracy held great colonial land all over the globe. And when the war ended, they did not seek to put an end to colonial rule. They returned to business as usual. And in most places where there were colonial forces and the colonial order, the laws were also segregated. The laws were segregated in India, in Africa, in Asia, in certain places in the Caribbean where I grew up.

Il y avait des lignes différentes pour les Blancs et pour les Noirs. Et je pense que la plupart des peuples du monde qui ont été pris dans cette situation se sont révoltés contre elle, alors vous avez eu toutes ces guerres de libération à travers l'Afrique, à travers l'Asie, qui nous ont conduits jusqu'à la fin du 20ème siècle. Le Vietnam, l’Indochine et l’indépendance de la Chine, eh bien, c’était bien avant, mais la plupart des nations ont lutté à la suite de ce qui a été déclenché par le grand conflit de la Seconde Guerre mondiale.

There were different lines for whites and for coloreds. And I think most of the peoples of the world who were caught in that condition rebelled against it. So then you had all of these wars of liberation throughout Africa, throughout Asia, which led us well into the end of the 20th century. Vietnam and with Indochina and with China becoming independent, well, that was well before. But most nations struggled as a result of what was started by the great conflict of the Second World War.

Vous avez commencé au Schomburg Center, comme je l'ai entendu hier. Pouvez-vous nous dire quelque chose sur le rôle de la musique pour vous et pour la communauté noire dans la société américaine ?

You began at Schomburg Center, as I heard yesterday. Could you tell us something about the role of music for you and for the black community in the American society?

L'esclavage a produit beaucoup de miracles pour les gens qui étaient asservis. Il faut comprendre l’extrême cruauté de cette période. Je pense que nous n'avons jamais vraiment compris à quel point l'esclavage était cruel pour les peuples qui en étaient les victimes. Je pense que si l'on peut se rappeler le genre de misère que beaucoup de gens en Europe ont vécu dans les chambres à gaz et les camps de concentration de Dachau, Buchenwald et Auschwitz, et la façon dont les gens ont été enrôlés dans une vie de citoyens de seconde classe, ce serait un petit aperçu de ce que les Africains ont vécu en tant qu'esclaves en Amérique et dans tout cet hémisphère.

Slavery produced a lot of miracles for the people who were enslaved. One has to understand the extreme cruelty of that period. I don't think we've ever fully understood how deeply cruel slavery was to the peoples who were the victims of that order. I think if one can recall the kind of misery many people in Europe experienced in the gas chambers and the concentration camps of Dachau and Buchenwald and Auschwitz, and the way in which people were regimented to a life of second-class citizenry, it would be a small view of what Africans experienced as slaves in America and throughout this hemisphere.

Pour survivre, les esclaves devaient devenir très intelligents. Ils ont dû créer beaucoup de débouchés d’expression très significatifs. Donc, pour documenter notre histoire, la chose qui nous a le plus servi était en fait l’utilisation de la musique, parce que toute notre histoire a été enregistrée dans les chansons que nous avons chantées. Pouvez-vous attendre un instant pour moi ?

In order to survive, slaves had to become very clever. They had to create a lot of very significant outlets for expression. So that in order to document our history, the thing that most served us was in fact the use of music, because all of our history was recorded in the songs that we sang. Could you hold on just one moment for me?

Pouvez-vous entendre ce bruit dans le couloir ?

Can you hear that noise out in the hall?

Eh bien, nous pouvons l'entendre, mais je ne sais pas si cela s'accroît. Cela vous dérange-t-il ?

Well, we can hear it, but I don't know if it's picking up. Is it disturbing you?

La question concernait vos débuts au Schomburg Center et le rôle de la musique dans la question de l’intégration par la musique.

The question was your beginning at Schomburg Center and the role of music in the question of integration through music.

Le Schomburg Center est probablement l’une des institutions les plus importantes que nous ayons en Amérique en ce qui concerne la culture noire et l’histoire noire. C'est un endroit où ils ont rassemblé des millions de documents et des millions de photos et de bandes qui attestent et décrivent l'histoire des Noirs en Amérique. C'est une merveilleuse source de faits exacts de la vie.

The Schomburg Center is probably one of the most important institutions we have in America when it comes to black culture and black history. It is a place where they have gathered millions of documents and millions of pictures and tapes that attest to and describe the history of black people in America. It is a wonderful source for accurate facts of life.

La partie la plus importante de mon expérience avec Schomburg a été de pouvoir trouver des documents et du matériel qui nous ont aidés à comprendre plus clairement ce que les esclaves ont traversé et à quoi ressemblait leur vie. Et bien qu'il n'y ait pas eu beaucoup d'occasions d'écrire et de documenter parce que les esclaves n'étaient pas autorisés à écrire, ils étaient à peine autorisés à parler entre eux dans de grandes réunions parce que les maîtres d'esclaves avaient très peur de la rébellion.

The most important part of my experience with Schomburg was to be able to find documents and material that helped us understand more clearly what slaves went through and what their lives were like. And although there was not much opportunity to write and to document because slaves were not permitted to write, they were hardly permitted to even speak in large gatherings with each other because the slave masters were very afraid of rebellion.

Et parce qu’ils voulaient supprimer la rébellion, ils ont supprimé la parole. Aucun des esclaves n’a été éduqué, la seule façon pour les esclaves de documenter leur expérience et de nous donner une chronique de leur vie était à travers la musique qu’ils chantaient. Et si vous suivez les chansons de l'Amérique noire depuis les premiers jours de l'esclavage jusqu'au tournant du 20e siècle, vous constaterez que la plupart de ce que nous savons vient des chansons que nous avons étudiées pendant plus de deux ou trois cents ans.

And because they wanted to suppress rebellion, they suppressed speech. None of the slaves were educated. The only way slaves could document their experience and give us a chronicle of their lives was through the music that was sung. And if you track the songs of black America from the earliest dawnings of slavery until about the turn of the 20th century, you'll find that most of what we know comes through the songs as we have studied them for over two, three hundred years.

Et dans l'anthologie que j'ai faite pour BMG, "The Long Road to Freedom", nous avons utilisé le Schomburg.

And in the anthology that I did for BMG, "The Long Road to Freedom", we used the Schomburg.

Nous avons aussi utilisé la Bibliothèque du Congrès du Congrès des États-Unis, un centre d'information sur tout ce qui se passe en Amérique.

Also used the Library of Congress in the United States Congress, a center of information on all that goes on in America. And we used those resources

Pensez-vous que cette musique a changé au cours du processus d’intégration, le changement social des générations comme un reflet trouvé dans la musique ?Y a-t-il un lien entre le changement social de la communauté noire et le changement dans les styles de musique ?

Do you think this music changed during the process of integration, the social change of generations as a reflection found in music? Is there a connection between the social change of the black community and the change in the styles of music?

Les changements dans la société peuvent être définis à travers la musique, parce que chaque changement a eu lieu, la musique a changé, la culture a changé. Aux premiers jours de l’esclavage et des chansons de plantation, les esclaves qui apprenaient à peine à parler anglais chantaient des chansons qui étaient principalement

The changes in society can be defined through the music, because as each change took place, music changed, culture changed. The earliest days of slavery and the plantation songs, slaves just barely learning how to speak English sang songs that were mostly religious,

religieuses, parce que le maître ne les laissait pas parler dans leur langue indigène.

because the master would not let them speak in their indigenous language.

On leur a enseigné la foi chrétienne, et on leur a enseigné les principes du christianisme, et on leur a appris à lire la Bible, ou à étudier la Bible, ou à recevoir un enseignement sur la Bible. En fait, ils utilisaient le christianisme pour dire aux esclaves qu'ils ne devaient jamais se révolter contre leurs maîtres, peu importe à quel point ils étaient cruels ou méchants, qu'ils seraient récompensés pour leur comportement docile avec le royaume des cieux. Et ainsi, les premiers documents que nous avons d'esclaves ayant un discours de quelque sorte que ce soit étaient les chansons d'esclaves qui sont sorties des premiers principes de l'esclavage.

They were taught the Christian faith, and they were taught the tenets of Christianity, and they were taught to read the Bible, or to study the Bible, or to be taught the Bible. They didn't read the Bible. And they had slave ministers who went all around the different plantations instructing slaves. As a matter of fact, using Christianity to tell slaves that they must never rebel against their masters, no matter how cruel or how evil they were, that they would be rewarded for their docile behavior with the kingdom of heaven. And so the earliest documents we have of slaves having a discourse of any kind was the slave songs that came out of the earliest tenets of

Au fur et à mesure que la société se développait, que le coton devenait roi, que de plus en plus d'esclaves commençaient à remplir les terres, de plus en plus d'Européens venaient diriger les esclaves et diriger le commerce de l'empire du coton et de l'esclavage. Cette intégration a déplacé les esclaves des plantations vers différentes professions.

singing church music. And many of the church songs reflected the hopes and the aspirations of slaves. As society grew, as cotton became king, as more slaves began to fill the land, more Europeans came to direct slaves and to direct the commerce of the cotton empire and slavery. That integration moved slaves from plantations to different occupations.

Au lieu de se contenter de récolter le coton, ils devaient maintenant emballer le coton, le transporter, le charger des entrepôts sur les navires. Et au fur et à mesure qu'ils passaient par ce processus et qu'ils commençaient à rencontrer différentes personnes, leur expression a changé et le contenu de leurs chansons a changé. Les chansons reflétaient la rébellion contre leur condition. Chansons anti-esclaves. Chansons qui ont stimulé la rébellion parmi les esclaves.

Where they were just harvesting the cotton, they now became, they had to pack the cotton, they had to transport the cotton, they had to load the cotton from the warehouses onto the ships. And as they went through this process and they began to meet different people, their expression changed and the content of their songs changed. As they became more rebellious, their songs changed because in the songs, the songs reflected the rebellion against their condition. Anti-slave songs. Songs that stimulated rebellion among the slaves.

Comme les esclaves ont commencé à se révolter et à sortir de l'esclavage et à se battre contre les plantations d'esclaves, leurs chansons ont commencé à encourager cette rébellion. "Go Down Moses" est une chanson très célèbre qui parle d'une femme du nom de Harriet Tubman qui était considérée comme l'une des plus grandes abolitionnistes. Elle dirigea ce qu'ils appelaient le mouvement du chemin de fer clandestin, qui devait déplacer les esclaves de nuit du Sud vers le Nord libre. Et ils utilisaient des chansons pour communiquer d'une plantation à l'autre pour indiquer aux esclaves les chemins à suivre et à quoi faire attention en relation avec les conducteurs d'esclaves ou les wagons à riz, comme nous les appelons.

As the slaves began to rebel and move out of slavery and fight against the slave plantations, their songs began to encourage that rebellion. "Go Down Moses" is a very famous song. A song about a woman by the name of Harriet Tubman who was considered one of the greatest abolitionists. She directed what they called the Underground Railroad movement, which was to move slaves by night out of the South into the free North. And they used songs to communicate from plantation to plantation to direct slaves on which ways to go and what to look out for in relationship to the slave drivers or the paddy wagons, as we call them.

Lorsque la guerre de Sécession a éclaté et que les esclaves ont commencé à participer à cette guerre, ils ont commencé à développer des chansons militaires, et comme les unités noires servaient dans l'armée de l'Union qui combattait la Confédération, nous avons beaucoup de chansons que les soldats ont chantées et qui ont été écrites sur les choses courageuses et les choses courageuses qu'ils ont faites et ce qu'ils attendaient à la fin de cette guerre. Nous avons ce que nous appelons la période d'avant- guerre, quand ils ont commencé à chanter les chansons de la liberté et les chansons d'espoir pour l'avenir.

When the Civil War came and slaves began to participate in that war, they began to develop songs of the military. And as black units serving in the Union Army fighting against the Confederacy, we have many songs that the soldiers sang and that were written about the brave things and the courageous things that they did and what they expected at the end of that war. We have what we call the antebellum period, when they began to sing the songs of freedom and the songs of hope for the future.

Et ils ont utilisé la musique d'église qu'ils connaissaient si bien pour chanter un grand espoir de l'avenir démocratique que les esclaves attendaient. Et comme les esclaves ont quitté le Sud et se sont déplacés vers le Nord dans les zones industrielles de l'Amérique, la culture a changé à ce moment-là aussi. Les premiers débuts du jazz, sortant de la Nouvelle-Orléans, se rendant à Kansas City, à Chicago, à Baltimore, même à Memphis. Toute la période du jazz a commencé, et cette musique est devenue plus libre, plus ouverte et plus complexe parce qu'elle a commencé à intégrer la culture eurocentrique avec la culture africaine.

And they used the church music that they knew so well to sing to a great hope of the democratic future that slaves expected. And as slaves left the South and moved north into the industrial zones of America, the culture changed then too. The earliest beginnings of jazz, coming out of New Orleans, going into Kansas City, going into Chicago, going into Baltimore, even out of Memphis. All the jazz period began, and that music became freer and more open and more complex because now it began to integrate Eurocentric culture with African

La culture et la culture des esclaves, qui nous a donné ce qui est maintenant reconnu par tous, la seule forme d'art vraiment pur américain, est considéré comme le jazz.

culture and slave culture, which gave us what is now agreed to by all, the really only pure American art form, is considered to be jazz.

Pensez-vous que le rap est aussi une rébellion ?

Do you think rap is a rebellion, too? Rap.

La culture hip-hop.

The hip-hop culture.

J'ai toujours cru que l'art, dans son meilleur service, est l'art qui stimule la rébellion. Voyez, c'est encore ce forage. Vous l'entendez forer, n'est-ce pas ? Laissez-moi m’occuper de cela, il faut une plus grande autorité que celle que j’ai appelée.

I've always believed that art, in its best service, is art that stimulates rebellion. See, it's that drilling again. You're picking it up, right? You can hear it drilling, right? Let me take care of this. It needs a bigger authority than I've called upon.

J'étais sur un rouleau, aussi, juste pour m'échauffer ici. De quoi diable parlions-nous ?

I was on a roll, too, just getting warmed up here. What the hell were we talking about?

J'ai eu un grand mentor quand j'étais un jeune garçon et un jeune homme qui grandissait, qui était un grand artiste du nom de Paul Robeson. Et Paul Robeson m’a dit un jour que la responsabilité de l’art n’est pas seulement de montrer la vie telle qu’elle est, mais d’inspirer et de montrer la vie telle qu’elle devrait être.

Ready? I had a great mentor as a young boy and a young man growing up, who was a great artist by the name of Paul Robeson. And Paul Robeson once said to me that the responsibility of art is not just to show life as it is, but to inspire and show life as it should be.

Je pense que ce concept aborde nécessairement le fait que l’art doit être un stimulus à la rébellion. Et je pense que traditionnellement, nous avons toujours trouvé que les artistes et la culture sont à l'avant-garde lorsque les gens ont besoin de changement. La musique des esclaves a certainement stimulé la rébellion et inspiré des gens qui vivaient des vies d'énorme cruauté.

I think that concept necessarily addresses the fact that art must be a stimulus for rebellion. And I think that traditionally, we've always found that artists and culture is at the cutting edge of when people are in need of change. The music of the slaves certainly stimulated rebellion and gave inspiration to people who were living lives of enormous cruelty.

Et je pense que dans notre tradition, nous avons toujours trouvé que la musique est presque le précurseur et la prophétie de ce qui est à venir parce qu'elle stimule les gens vers un ordre de vie plus élevé, vers un ensemble social plus décent de conditions et de circonstances. La plus récente démonstration de cette pensée, de ce concept, est la culture hip-hop, la musique rap. Lorsque le rap est apparu pour la première fois sur la scène du Bronx à New York, j’allais rendre visite aux jeunes avec une certaine régularité et regarder cette culture se développer, et c’était une culture magnifique.

And I think in our tradition, we've always found that music is almost the forerunner and the prophecy of what is to come because it stimulates people towards a higher order of living, towards a more decent social set of conditions and circumstance. The most recent demonstration of that thought, of that concept is the hip-hop culture, rap music. When rap first came on the scene out of the Bronx in New York City, I would go to visit the young people with some regularity and watch this culture as it grew. And it was a magnificent culture.

Ils utilisaient la musique rap comme un moyen de compétition dans lequel les jeunes adolescents, plutôt que de se tirer dessus et de se tuer les uns les autres, ils se disputaient musicalement qui était le meilleur groupe, le groupe le plus fort, et dans ce contexte, ils parlaient de non-violence. Ils ont parlé d'un meilleur traitement des femmes. Ils ont parlé de hautes aspirations à l’éducation et à la liberté sociale. Et bien que les gens aient traité cette culture au début comme une fantaisie passagère, au lieu d’être une fantaisie passagère, la culture a tenu.

They used rap music as a competitive way in which the young teenagers, rather than shooting and killing one another, they musically competed for which was the best group, the strongest group. And in that context, they talked about nonviolence. They talked about better treatment of women. They talked about high aspirations towards education and social freedom. And although people treated that culture in the beginning as a passing fancy, instead of being a passing fancy, the culture held.

Et beaucoup de jeunes y étaient attirés. Et plus ils étaient attirés par elle, si vous revenez à la musique des débuts de Melle Mel et Afrika Bambaataa et les premiers capitaines de la culture hip-hop, toutes leurs chansons étaient remplies d'informations sociales et politiques qui stimulaient les jeunes à changer le mode de vie qu'ils vivaient. Quand le monde commercial a vu la passion de la jeunesse dans l'adoption de cette musique, ils l'ont ensuite reprise, et à cause de l'infusion de cette culture avec tant d'argent, ils ont commencé à déformer le concept de base de ce qu'était cette culture.

And a lot of young people were attracted to it. And the more they were attracted to it, if you go back into the early music of Melle Mel and Afrika Bambaataa and the early captains of the hip-hop culture, all of their songs were replete with social information and political information that stimulated young people to change the way of life that they were experiencing. When the commercial world saw the passion of youth in the embrace of this music, they then took it over, and because of infusing that culture with so much money, they began to distort the basic concept of what that culture was.

Et maintenant c'est devenu une question d'aller juste pour l'or plutôt que pour la purification de l'âme ou le concept plus élevé de changer l'environnement social. Et puis tout à coup vous vous êtes réveillé un jour et la musique rap a décollé dans un endroit d'embrasser la violence, est devenu, où tout le monde s'est habillé et dégoulinant de chaînes d'or et de voitures de luxe et de femmes de luxe, et cela pour le moment est devenu la culture.

And now it became a matter of just going after the gold rather than after the purification of the soul or the more loftier concept of changing the social environment. And then all of a sudden you woke up one day and rap music took off into a place of embracing violence, became, where everybody got dressed and dripping in gold chains and fancy cars and fancy women, and this for the moment became the culture. And not only was that the culture that was recorded, but because

La plupart des compagnies qui font cette musique contrôlent aussi la télévision.

most of the companies that make that music also control television.

Excusez-moi. Et ils ont utilisé la télévision pour dépeindre la culture hip-hop dans le milieu des femmes fantaisistes qui dégoulinaient d’or. Et pendant longtemps, les communautés noires se sont battues pour essayer de changer et de revenir aux racines de la culture rap et de la ramener là où elle a commencé. Si vous allez dans les autres endroits du monde en dehors des États-Unis, où la culture rap commence à s'enraciner fortement, dans les Caraïbes, en Amérique du Sud, dans toute l'Afrique, et dans beaucoup, beaucoup d'endroits en Europe, même en Allemagne.

[coughs] Excuse me. Also control television. And they used television to depict the hip-hop culture in the gold-dripping, fancy women milieu. And for a long time, black communities have been in great struggle to try to change and get back to the roots of rap culture and lead it back to where it had originally begun. If you go to the other places in the world outside of America, where rap culture is beginning to take strong root, in the Caribbean, in South America, all through Africa, and in many, many places in Europe, even in Germany. We recently had a convention in New York, an international convention of rappers, and

Nous avons été émerveillés de voir les rappeurs allemands qui sont venus, les rappeurs français, les rappeurs de Chine, les rappeurs du Japon, c’était incroyable. Des rappeurs de Cuba, du Brésil, et tous les rappeurs américains, et des rappeurs d’Angleterre, et c’était incroyable de voir à quel point cette culture avait commencé à s’étendre à travers le monde, à attirer l’imagination des jeunes. Et la plupart des rappeurs que je connais qui commencent aujourd’hui sont des rappeurs qui écrivent pour une grande conscience sociale, pour des questions sociales, et vous apportent des informations sociales, et je pense que cette culture est une partie vitale de la jeunesse mondiale.

we were amazed to see the German rappers who came, the French rappers, rappers from China, rappers from Japan. It was astounding. Rappers from Cuba, from Brazil, and all of the American rappers, and rappers from England. And it was just amazing to see the extent to which this culture had begun to span the earth, attract the imagination of the young. And most of the rappers that I know who are starting out today are rappers who write to a great social conscience, to social issues, and bring you social information. And I think that that culture is a vital part of the world youth.

Que font en Amérique, les avocats, les musiciens, et Hollywood, les Oscars et ainsi de suite.

What do in America, lawyers, the musicians, and Hollywood, Oscars and so.

Est-ce qu'il y a un lien avec le fait qu'en ce moment même, la communauté noire semble faire son apparition dans la société, qu'elle commence à réfléchir sur les dommages économiques et les réparations économiques pour cela ?

you think about the fact that at the moment there is a suit claiming reparations for slavery? Is there a connection to, just in this moment, the black community seems to come up in the society, they begin to reflect upon economic damages and economic reparations for this?

La grande lutte des droits civils a été de niveler le terrain de jeu de la vie, de donner à chacun une chance égale de rivaliser pour les opportunités que la société offre. L'expérience des Américains noirs a montré qu'après avoir atteint de nombreux objectifs du mouvement des droits civils, ils n'avaient toujours pas fondamentalement atteint la liberté sociale et le droit à l'accès social.

The great struggle of civil rights was to level the playing field of life, to give everyone an equal opportunity to compete for the opportunities that society offers. It has been the experience of black Americans that having achieved many goals of the civil rights movement, they still had not fundamentally achieved social freedom and the right to social access.

Il est vrai que nous avons pu changer les lois. Ils n'ont plus de bâtiments ségrégués, d'écoles ségréguées et de lieux ségrégués où travailler et vivre. Tout cela a été changé par la loi. Nous avons maintenant le droit de vote, que nous n'avions pas auparavant. Mais le simple fait d'avoir le droit de vote et le simple fait d'avoir le droit de vivre dans des endroits où nous ne pouvions pas vivre auparavant ou d'aller à l'école dans des endroits où nous ne pouvions pas aller apprendre auparavant n'a pas ouvert la liberté économique et ne nous a pas donné accès aux richesses économiques de ce pays.

It is true that we were able to change the laws. No longer do they have segregated buildings and segregated schools and segregated places in which to work and live. That's all changed by law. We now have the right to vote, which we did not have before. But just having the right to vote and just having the right to live in places where we could not live before or go to school in places we could not go to learn before did not open up economic freedom and give us an access to the economic riches of this country. And in this struggle, in order to find greater equality and greater access to resources to stimulate the growth of the society and

Avec l'augmentation du nombre de Noirs en Amérique, il est maintenant devenu très clair que nous devons nous regarder à travers le prisme économique de la vie. Que faisons-nous en termes d'argent et de ressources pour nous aider à bâtir une société plus saine ? Parce que nous ne possédons pas d'usines, nous ne possédons pas de télévision, nous ne possédons pas de mines de minéraux, nous ne possédons pas de vastes fermes et l'agriculture. Nous n’avons aucune relation avec le produit de la terre et le produit de la terre qui nous donne une chance de devenir des acteurs égaux.

of black people in America, it has now become very clear that we must look at ourselves through the economic prism of life. What are we doing in terms of having money and resources to help us build a healthier society? Because we don't own factories, we don't own television, we don't own mineral mines, we don't own vast farms and agriculture. We have none of the relationship to the product of earth and the produce of earth that gives us a chance to become equal players.

Ainsi, ces derniers temps, nous avons soulevé à nouveau la discussion sur les réparations, qui est un désir de chercher à obtenir une infusion économique qui nous aidera à avoir une chance égale de concurrencer les autres dans la société. Certains d &apos ; entre nous estiment que nous devons faire preuve d &apos ; une grande prudence dans la manière dont nous envisageons l &apos ; idée de réparations. Il y a quelque chose d'immoral à essayer de quantifier comment vous pouvez payer les descendants de l'esclavage, ou les descendants des esclaves, pour ce qui a été fait aux esclaves.

So in recent times, we have raised again the discussion of reparations, which is a desire to seek to get economic infusion that will help give us an equal opportunity to compete with others in the society. There are some of us who feel that we must exercise great caution in how we look at the idea of reparations. There is something immoral about trying to quantify how you can pay the descendants of slavery, or the descendants of the slaves, for what was done to the slaves.

Y a-t-il un quotient en dollars ? Y a-t-il un montant en dollars ? Je veux dire, quoi, un milliard de dollars, un billion de dollars ? Cent mille milliards de dollars ? Combien d’argent pouvez-vous payer pour ce fléau de l’histoire et pour cette cruauté ? Comment pouvez-vous rendre cet acte immoral moralement acceptable maintenant ? Je ne pense même pas que les Juifs qui ont été capables de présenter une pétition et de négocier un règlement de réparation avec le gouvernement allemand, par exemple, parce que ce qui est arrivé aux Juifs pendant la Seconde Guerre mondiale a vraiment réglé la question de ce qui était cette méchanceté. En fait, beaucoup d'entre nous croient vraiment que les Juifs ont diminué leurs propres intérêts, certainement moralement, en mettant une pression financière sur le gouvernement allemand pour qu'il accepte les réparations.

Is there a dollar quotient? Is there a dollar amount? I mean, what, a billion dollars? A trillion dollars? A hundred trillion dollars? How much money can you pay for that blight in history and for the cruelty? How can you make that immoral act now morally acceptable? I don't think it's possible. I don't even think the Jews who were able to petition and negotiate a reparation settlement with the German government, for instance, for what happened to Jews in the Second World War has really settled the question of what that villainy was about. As a matter of fact, many of us really believe that the Jews diminished their own interests, certainly morally, by putting a financial

Et je pense que les Noirs commencent maintenant à remettre en question, non pas l'idée de réparations, parce que je pense que les réparations sont en fait en ordre et devraient être discutées, mais plutôt l'idée de réparations, parce que je pense que les réparations sont en ordre et devraient être discutées. Ce que sont les réparations, c'est ce que nous essayons de définir. Est-ce de l'argent ? Ou est-ce de dire à la société, vous devez créer des lois, vous devez créer un rythme social où tous les gens sont régis par des règles qui feront en sorte que ceux qui ont été privés du droit de vote deviennent éligibles de sorte que, en d'autres termes, vous devez amener des étudiants et leur donner des opportunités spéciales d'apprendre qui sont pris dans l'abîme de l'ignorance parce qu'ils n'ont pas accès à l'école.

equation on how they could be paid for this cruelty that was experienced by so many. And I think blacks are now beginning to question, not the idea of reparations, because I think reparations are in fact in order and should be discussed. What is reparations is what we're now trying to define. Is it money? Or is it saying to the society, you must create laws, you must create a social rhythm where all people are governed by rules that will make sure that those who have been disenfranchised become franchised so that, in other words, you must bring students and give them special opportunities to learn who are trapped in the abyss of ignorance because they have no access to schools. In the black communities today, we have very crowded

Dans le ghetto, il n’y a pas de salles de classe, des salles de classe très petites, trop peu d’enseignants, et il n’y a pas de rythme sain dans l’apprentissage. Les classes sont généralement utilisées par les enseignants pour essayer de gouverner la conduite plutôt que de donner de l’éducation et de stimuler les jeunes. Il y a plus de jeunes hommes et de jeunes femmes noirs dans les prisons américaines aujourd’hui qu’il n’y en a dans les universités américaines. Pourquoi tant de jeunes hommes et de jeunes femmes se tournent-ils vers la criminalité ?

classrooms, very tiny classrooms, too few teachers, and there is no sane rhythm to learning in the ghetto. Classes are usually used by teachers to try to govern conduct rather than to give education and to stimulate young people. There are more young black men and women in the prisons of America today than there are in the universities of America. Why do so many young men and women turn to criminality? What do we do to change those social conditions?

Et c'est là que je pense que nous devons examiner l'application des réparations pour changer les règles et nous donner un changement de règles pour sortir et apprendre, pour être éduqués, pour avoir accès à la plus grande vérité. Et nous gagnerons l’argent, nous aiderons, nous paierons pour nous-mêmes. Mais je pense que nous commettons une grande erreur si nous disons, donnez-nous 50 milliards de dollars. Que se passera-t-il après que nous aurons dépensé les 50 milliards de dollars ? Ou que se passe-t-il si nous investissons les 50 milliards de dollars dans un bâtiment ?

And here's where I think we have to look at the application of reparations to change the rules. And give us a change of rules to go out and learn, to become educated, to have access to the greater truth. And we will earn the money. We will help to, we will pay for ourselves. But I think we make a great mistake if we say, give us $50 billion. So what happens after we spend the $50 billion? Or what happens if we invest the $50 billion in a building?

Quelqu’un quelque part se dira : « Eh bien, nous les avons payés. » Nous ne leur devons plus rien. Eh bien, ce serait une conclusion malheureuse. Je pense donc que la question des réparations est une question saine, mais je pense que la façon dont nous concluons son destin est très, très importante.

So what? Someone somewhere will feel, well, we paid them. We owe them nothing anymore. Well, that would be an unfortunate conclusion. So I think the issue of reparations is a healthy issue, but I think how we conclude its destiny is very, very important.

D'accord, c'est tout.

Okay, that's it.

C'est tout ?

That's it?

Oui, c'est ça.

Yeah, that's it.

Avec tout ce bruit ?

With all that noise?

J'ai toujours cru que l'art et la culture étaient les armes les plus puissantes de la société. Je crois que c’est dans l’art que l’on comprend avec une certaine clarté les vraies définitions de beaucoup dans l’histoire, vous savez, on dit souvent que l’histoire est interprétée par le vainqueur. Celui qui conquiert interprète l’histoire. Nous avons très rarement entendu l’histoire interprétée à travers la voix des conquis, ceux qui ont une autre dimension et un autre point de vue.

I've always believed in art and culture as the most powerful weapon of society. I believe that it is in art we understand with some clarity the true definitions of a lot in history. You know, they often say that history is interpreted by the victor. He who conquers interprets history. We have very rarely heard history interpreted through the voice of the conquered, those who have another dimension and another

Et parfois, quand vous cherchez à trouver où est l’équilibre et où est la vérité d’une pensée ou d’un concept historiquement, quand vous allez et que vous examinez l’art et ce que les artistes ont écrit dans des pièces de théâtre et des chansons, nous voyons parfois une plus grande Il n'y a pas d'autre trace de la vérité de l'histoire que ce que les historiens ont écrit et documenté et mis dans les universités sur ce que nous étudions. Nous trouvons cela très vrai maintenant dans un nouveau réexamen du programme scolaire, du texte qui enseigne l'histoire sur l'Afrique, sur les Indiens, sur les Asiatiques.

point of view. And sometimes when you look to find where is the balance and where is the truth to a thought or a concept historically, when you go and you examine art and what artists have written in plays and songs, we sometimes see a greater glimmer of the truth of history than what historians have written and documented and put into the universities about what we study. We're finding that very true now in a new re-examination of the school curriculum, of the text that teaches history about Africa, about Indians, about Asians.

Les définitions eurocentriques qui ont été données tout au long ont laissé beaucoup de vérité hors de cette histoire. Et je pense que si vous revenez à la musique et aux peintures et aux premiers poètes et à ce qu'ils ont écrit, et que vous regardez cela venant des conquis et de ceux qui étaient des classes inférieures, vous voyez un mélange beaucoup plus riche de ce que la société était vraiment. Robeson m'a dit un jour, faites-les chanter votre chanson, c'est-à-dire le monde.

The Eurocentric definitions that have been given all along have left an awful lot of truth out of that history. And I think if you go back into the music and into the paintings and into the early poets and what they wrote about, and you look at that coming from the conquered and those who were the underclass, you see a much richer mix of what society was truly about. Robeson once said to me, get them to sing your song, meaning the world.

Il m’a dit : « Faites-les, c’est-à-dire le public, chanter votre chanson, et ils voudront savoir qui vous êtes. Et s’ils veulent savoir qui vous êtes, ce sera votre première occasion de les instruire et de leur donner des informations qui pourraient conduire les gens à une nouvelle pensée sur n’importe quel sujet de leur choix. »

He said to me, get them, meaning the public, get them to sing your song, and they will want to know who you are. And if they want to know who you are, that will be your first opportunity to instruct them and to give them information that might lead people to a new thought about any subject of choice.

J'ai toujours eu l'impression que l'utilisation de ma musique aidait à définir non seulement qui j'étais personnellement en tant qu'Harry Belafonte, mais aussi la circonscription, les gens, la culture, la race que je représente. Et ma condition aiderait les gens à changer leurs préjugés, à changer leur point de vue sur ce qu’ils pensaient des Noirs et des Afro-Américains. Quand je chante une chanson comme : « Day-O, Day-O, la lumière du jour vient et je veux rentrer chez moi. » "Jour, je dis jour, je dis jour, je dis jour, je dis jour, je dis jour, je dis Day-O."

I've always felt that the use of my music helped bring a definition to the table of not only who I was personally as Harry Belafonte, but the constituency, the people, the culture, the race that I represent. And my condition would help people change their prejudices, change their view about what they may have thought black people and African-Americans were about. When I sing a song like: 'Day-O, Day-O, daylight come and me wan' go home.' 'Day, me say day, me say day, me say day, me say day, me say Day-O.'

« La lumière du jour vient et je veux rentrer chez moi. » Beaucoup de gens se réjouissent de cette chanson. Je regarde des dizaines de milliers d'Allemands la chanter avec moi tous les soirs quand je marche et je chante à travers l'Europe et l'Asie et je suis étonné de la popularité de cette chanson. Mais si vous examinez cette chanson, ce n'est pas seulement un ditty délicieux. Il raconte l'histoire d'un peuple qui vivait dans un endroit où la plupart des gens pensent que la vie est facile et charmante et confortable et simple, et ils aiment leur sexe, et ils aiment boire du rhum, et s'allonger sous le bananier, et ils aiment simplement la façon dont ils vivent.

'Daylight come and me wan' go home.' A lot of people delight in that song. I watch tens of thousands of Germans sing it with me every night when I walk and I sing through Europe and Asia and I'm amazed at how popular that song is. But if you examine that song, it's not just a delightful ditty. It tells the story of a people who lived in a place where most people think life was easy and how charming and comfortable and how simple, and they love their sex, and they love to drink rum, and lay under the banana tree, and they just love the way they live.

Nous avons travaillé très dur dans la canne à sucre et la banane

we worked very hard in the sugarcane and the banana

Ils vous aimaient et ils aimaient votre musique à Berlin-Est en particulier. Ils vous ont vu quand vous étiez là.

They loved you and they loved your music in East Berlin especially. They saw you when you were there.

Je l'adore.

I love it.

Tu roules ?

You're rolling? Okay.

Et, vous savez, ce sont les chansons des gens avec qui j'ai grandi. Mes gens travaillaient dans les plantations de la Jamaïque, et ils chargeaient ces navires, et ils étaient sous-payés. Et à travers la musique des Caraïbes, si vous étudiez ce que les chanteurs et les calypsoniens avaient à dire, tout est dans cette musique. Et je crois vraiment que l'idée qu'une chanson puisse capter l'imagination d'une personne, qu'elle puisse aider à changer la vision de quelqu'un d'un peuple et d'une culture entière, a toujours été, pour moi, un grand sentiment de pouvoir, un grand sentiment de pouvoir utiliser ce genre d'instruction pour faire de bonnes choses et apporter des contributions positives à la société. Et je pense que la plupart de l'art que je respecte, la plupart de l'art que j'aime Ce qui me stimule, c’est l’art qui fait exactement cela.

And, you know, these were the songs of the people that I grew up with. My people worked on the plantations of Jamaica, and they loaded those ships, and they were underpaid. And through the music of the Caribbean, if you study what the singers and the calypsonians had to say, everything is in that music. And I really believe that the idea that a song could so capture the imagination of a person, that it could help change someone's view of a people and an entire culture, was always, to me, a great sense of power, a great sense of being able to use that kind of instruction to do good things and to make positive contributions to society. And I think that most of the art that I respect, most of the art that stimulates me, is art that does exactly that.

Eh bien, qui compose cette arène ? C'est une histoire très, très vaste que nous avons eue. Shakespeare était une grande voix sociale. Tolstoï était une grande voix sociale, Bertolt Brecht était une grande voix sociale. Beethoven était une grande voix sociale, on peut continuer sans fin. Picasso était une grande voix sociale. Le contenu de l’œuvre de tous ces hommes et de toutes ces femmes portait des enseignements, des pensées et des réflexions sur la vie, une vie qui faisait s’éveiller les gens à de nouvelles pensées, à de nouvelles idées et à de nouvelles possibilités.

Now, who makes up this arena? It's a vast, vast history that we've had. Shakespeare was a great social voice. Tolstoy was a great social voice. Bertolt Brecht was a great social voice. Beethoven was a great social voice. You can go on and on. Picasso was a great social voice. The content of the work that all these men and women did carried forth instruction and thoughts and reflections on life. A life that made people awaken to new thoughts and new ideas and new possibilities.

Et dans ce contexte, je pense, en particulier, que beaucoup d’Américains noirs ont vu l’art comme l’instrument à travers lequel nous sommes capables de raconter la vraie histoire de notre voyage. Et être un artiste de cette façon, utiliser l'art pour montrer la vie non seulement telle qu'elle est, mais pour montrer la vie telle qu'elle pourrait être, ou devrait être, est selon moi la meilleure utilisation de soi.

And in that context, I think, in particular, many black Americans have seen art as the instrument through which we are able to tell the true story of our journey. And to be an artist that way, to use art to show life not just as it is, but to show life as it could be, or should be, is I think the best use of self.