Harry Belafonte

Bist du bereit?

Are you ready? Yeah.

Oh, okay.

Oh, okay.

Ich stelle dir diese Frage. Sie wurden 1927 geboren. Darüber rede ich nicht. [lacht] Okay, aber kannst du uns bitte erzählen, wie du aufgewachsen bist? Einige Geschichten aus deinem sozialen Hintergrund und deinen frühen Jahren.

I'm asking you this question. You were born in 1927. I don't discuss that. [laughs] Okay. But could you tell us, please, how you grew up? Some stories from your social background and the early years.

Ich wurde 1927 in Harlem, New York, geboren. Meine Eltern waren Einwanderer aus den Westindischen Inseln, die nach Amerika kamen, wie die meisten Einwanderer, die in dieses Land kommen, in der Erwartung, einen neuen Traum erfüllt zu finden. Sie erwarteten, dass sie im Land der großen Möglichkeiten und mehr Freiheit sein würden, als sie je gekannt hatten, aber das war nicht der Fall.

I was born in 1927 in Harlem, in New York. My parents were West Indian immigrants that come to America like most immigrants who come to this country expecting to find a new dream fulfilled, expecting to find that they were going to be in the land of great opportunity and more freedom than they had known, but that was not the case.

Meine Mutter hatte eine sehr schlechte Bildung und arbeitete als Hausangestellte. Mein Vater war Seemann, er arbeitete als Handelsmann für eine amerikanische Flotte und britische Flotten. Und ich wurde an einem der wahrscheinlich bemerkenswertesten kleinen Orte auf der Erde geboren: Obwohl es tatsächlich ein Ghetto war, obwohl es tatsächlich ein Ort war, der durch Segregation bedingt war, war es keine vollständig integrierte Gemeinschaft.

My mother was very much undereducated. She was a domestic worker. My father was a seaman. He worked as a merchant seaman for an American fleet and British fleets. And I was born in probably one of the most remarkable little places on the face of the earth. Although it was in fact a ghetto, although in fact it was a place conditioned by segregation, it was not a fully integrated community.

Es gab gewisse ethnische Unterschiede, es gab bestimmte Gruppen, die Italiener waren, und Gruppen, die Juden waren, und Gruppen, die Iren waren. Aber es war eine überwiegend schwarze Gemeinde. Und ich bin in dieser Umgebung aufgewachsen.

It did have pockets of ethnic differences. There were certain groups who were Italians and groups who were Jewish and groups who were Irish. But it was a predominantly black community. And I grew up in that environment.

Als du ein junger Mann warst, ging Amerika in den Krieg. Schwarze kämpften dafür, in die Armee integriert zu werden. Würden Sie zustimmen, dass der Krieg ein Integrationsschritt für die schwarze Gemeinschaft in Amerika war? Du warst selbst Soldat, oder?

When you were a young man, America got into the war. Blacks fought for going integrated into the army. Would you agree that the war was an integration move for the black community in America? You were yourself a soldier, right?

Der Zweite Weltkrieg hielt große Versprechen für Amerika und für viele Amerikaner. Ich denke, es war ein großes Versprechen für viele Menschen auf der Welt. Die Idee, den Faschismus zu besiegen, eine Bewegung zu besiegen, deren zentrale Philosophie die Idee war, dass eine Rasse jeder anderen weit überlegen sei. Diese Art von Philosophie besiegt zu haben, eine Armee besiegt zu haben, die diese Art von Mission ausführte, war für uns ein großes Gefühl des Sieges und ein großes Gefühl der Hoffnung, und viele von uns als schwarze Amerikaner hatten das Gefühl, dass mit dem Sieg dieses Krieges die Demokratie ihre Arme geöffnet hätte und weitaus umfassender für alle Völker der Welt geworden wäre.

The Second World War held great promises for America and for a lot of Americans. I think it held a great promise for a lot of people in the world. The idea of defeating fascism, defeating a movement that had as central to its philosophy the idea that one race was far superior than any other race. To have defeated that kind of philosophy, to defeat an army that was carrying out that kind of mission, was for us a great sense of victory and a great sense of hope. And many of us as black Americans had felt that with winning that war, democracy would have opened up its arms and become far more embracing of all of the peoples of the world.

Aber in den Vereinigten Staaten und an vielen anderen Orten war das nicht der Fall. Unsere Streitkräfte waren getrennt. Wir dienten nicht zusammen als Truppen, es gab schwarze Divisionen und weiße Divisionen. In der Marine der Vereinigten Staaten, in der ich diente, gab es weiße und schwarze Divisionen. Natürlich, wenn man an Bord eines Schiffes war, war es sehr schwer, sich zu trennen, aber wenn man an Land seinen Dienst als Seemann verrichtete, tat man das in getrennten Einheiten.

But in the United States and a lot of other places, that was not the case. Our armed forces were segregated. We did not serve together as troops. There were black divisions and white divisions. In the United States Navy, in which I served, there were white divisions and black divisions. Of course, when you were on board a ship, it was very hard to segregate. But if you did service on land in your duties as a seaman, you did so in segregated units.

Am Ende des Zweiten Weltkriegs dachten wir, dass sich das alles ändern würde. Aber Amerika war nicht bereit, die Gesetze zu ändern, war nicht bereit, die Regeln zu ändern, nicht leicht, und das war es, was die Bürgerrechtsbewegung hervorbrachte. Das hat die Rebellion vieler Bürger in diesem Land gegen die Gesetze des Landes ausgelöst, und viele von uns haben sehr hart daran gearbeitet, diese Gesetze zu ändern. Wir entdeckten, dass wir als farbige Menschen jedoch nicht allein waren.

At the end of the Second World War, we thought that that would all change. But America was not willing to change the laws, was not willing to change the rules, not easily. And that was what gave rise to the civil rights movement. That's what gave rise to the rebellion by many citizens in this country against the laws of the country. And many of us worked very hard at changing those laws. We discovered that as a people of color, however, we were not alone.

Denn die Briten, die Franzosen, die Belgier, die Niederländer, all diejenigen, die sich als Verbündete und große Kämpfer für die Demokratie bezeichneten, besaßen große Kolonialgebiete auf der ganzen Welt, und als der Krieg endete, versuchten sie nicht, die Kolonialherrschaft zu beenden, sie kehrten zu den üblichen Geschäften zurück. Und an den meisten Orten, wo es koloniale Mächte und die koloniale Ordnung gab, waren auch die Gesetze getrennt, die Gesetze waren getrennt in Indien, in Afrika, in Asien, an bestimmten Orten in der Karibik, wo ich aufgewachsen bin.

Because the British, the French, the Belgians, the Dutch, all those people who defined themselves as allies and the great fighters for democracy held great colonial land all over the globe. And when the war ended, they did not seek to put an end to colonial rule. They returned to business as usual. And in most places where there were colonial forces and the colonial order, the laws were also segregated. The laws were segregated in India, in Africa, in Asia, in certain places in the Caribbean where I grew up.

Es gab unterschiedliche Linien für Weiße und für Farbige. Und ich denke, die meisten Völker der Welt, die in diesem Zustand gefangen waren, rebellierten dagegen, also gab es all diese Befreiungskriege in ganz Afrika, in ganz Asien, die uns bis weit ins Ende des 20. Jahrhunderts führten. Vietnam und Indochina und die Unabhängigkeit Chinas, nun, das war lange vorher, aber die meisten Nationen kämpften als Ergebnis dessen, was durch den großen Konflikt des Zweiten Weltkriegs begonnen wurde.

There were different lines for whites and for coloreds. And I think most of the peoples of the world who were caught in that condition rebelled against it. So then you had all of these wars of liberation throughout Africa, throughout Asia, which led us well into the end of the 20th century. Vietnam and with Indochina and with China becoming independent, well, that was well before. But most nations struggled as a result of what was started by the great conflict of the Second World War.

Sie haben im Schomburg Center angefangen, wie ich gestern gehört habe. Können Sie uns etwas über die Rolle der Musik für Sie und für die schwarze Gemeinschaft in der amerikanischen Gesellschaft erzählen?

You began at Schomburg Center, as I heard yesterday. Could you tell us something about the role of music for you and for the black community in the American society?

Die Sklaverei brachte viele Wunder für die Menschen hervor, die versklavt wurden. Man muss die extreme Grausamkeit dieser Zeit verstehen. Ich glaube nicht, dass wir jemals vollständig verstanden haben, wie grausam die Sklaverei für die Völker war, die Opfer dieser Ordnung waren. Ich denke, wenn man sich an die Art von Elend erinnern kann, die viele Menschen in Europa in den Gaskammern und den Konzentrationslagern von Dachau, Buchenwald und Auschwitz erlebt haben, und an die Art und Weise, wie Menschen zu einem Leben als Bürger zweiter Klasse regimentiert wurden, dann wäre das ein kleiner Einblick in das, was Afrikaner als Sklaven in Amerika und auf der ganzen Hemisphäre erlebt haben.

Slavery produced a lot of miracles for the people who were enslaved. One has to understand the extreme cruelty of that period. I don't think we've ever fully understood how deeply cruel slavery was to the peoples who were the victims of that order. I think if one can recall the kind of misery many people in Europe experienced in the gas chambers and the concentration camps of Dachau and Buchenwald and Auschwitz, and the way in which people were regimented to a life of second-class citizenry, it would be a small view of what Africans experienced as slaves in America and throughout this hemisphere.

Um zu überleben, mussten Sklaven sehr schlau werden. Sie mussten eine Menge sehr bedeutender Ausdrucksmöglichkeiten schaffen. Um unsere Geschichte zu dokumentieren, hat uns die Musik am meisten gedient, denn unsere gesamte Geschichte wurde in den Liedern aufgezeichnet, die wir gesungen haben. Könnten Sie einen Augenblick für mich warten? Ich werde es tun.

In order to survive, slaves had to become very clever. They had to create a lot of very significant outlets for expression. So that in order to document our history, the thing that most served us was in fact the use of music, because all of our history was recorded in the songs that we sang. Could you hold on just one moment for me?

Kannst du das Geräusch draußen im Flur hören?

Can you hear that noise out in the hall?

Nun, wir können es hören, aber ich weiß nicht, ob es zunimmt. Stört es Sie?

Well, we can hear it, but I don't know if it's picking up. Is it disturbing you?

Die Frage war Ihre Anfänge im Schomburg Center und die Rolle der Musik in der Frage der Integration durch Musik.

The question was your beginning at Schomburg Center and the role of music in the question of integration through music.

Das Schomburg Center ist wahrscheinlich eine der wichtigsten Institutionen, die wir in Amerika haben, wenn es um schwarze Kultur und schwarze Geschichte geht. Es ist ein Ort, an dem sie Millionen von Dokumenten und Millionen von Bildern und Tonbändern gesammelt haben, die die Geschichte der schwarzen Menschen in Amerika bezeugen und beschreiben. Es ist eine wunderbare Quelle für genaue Fakten des Lebens.

The Schomburg Center is probably one of the most important institutions we have in America when it comes to black culture and black history. It is a place where they have gathered millions of documents and millions of pictures and tapes that attest to and describe the history of black people in America. It is a wonderful source for accurate facts of life.

Der wichtigste Teil meiner Erfahrung mit Schomburg war es, Dokumente und Materialien finden zu können, die uns halfen, klarer zu verstehen, was Sklaven durchmachten und wie ihr Leben war, und obwohl es nicht viel Gelegenheit gab, zu schreiben und zu dokumentieren, weil Sklaven nicht schreiben durften, durften sie kaum in großen Versammlungen miteinander sprechen, weil die Sklavenherren große Angst vor Rebellion hatten.

The most important part of my experience with Schomburg was to be able to find documents and material that helped us understand more clearly what slaves went through and what their lives were like. And although there was not much opportunity to write and to document because slaves were not permitted to write, they were hardly permitted to even speak in large gatherings with each other because the slave masters were very afraid of rebellion.

Und weil sie die Rebellion unterdrücken wollten, unterdrückten sie die Rede. Keiner der Sklaven war gebildet, die einzige Möglichkeit, wie Sklaven ihre Erfahrungen dokumentieren und uns eine Chronik ihres Lebens geben konnten, war durch die Musik, die gesungen wurde. Und wenn man die Lieder des schwarzen Amerikas von den frühesten Anfängen der Sklaverei bis etwa zur Wende des 20. Jahrhunderts verfolgt, wird man feststellen, dass das meiste, was wir wissen, durch die Lieder kommt, wie wir sie seit über zwei-, dreihundert Jahren studiert haben.

And because they wanted to suppress rebellion, they suppressed speech. None of the slaves were educated. The only way slaves could document their experience and give us a chronicle of their lives was through the music that was sung. And if you track the songs of black America from the earliest dawnings of slavery until about the turn of the 20th century, you'll find that most of what we know comes through the songs as we have studied them for over two, three hundred years.

Und in der Anthologie, die ich für BMG gemacht habe, "The Long Road to Freedom", haben wir den Schomburg verwendet.

And in the anthology that I did for BMG, "The Long Road to Freedom", we used the Schomburg.

Wir nutzten auch die Library of Congress im Kongress der Vereinigten Staaten, ein Informationszentrum über alles, was in Amerika vor sich geht.

Also used the Library of Congress in the United States Congress, a center of information on all that goes on in America. And we used those resources

Glauben Sie, dass sich diese Musik während des Integrationsprozesses verändert hat, dass der soziale Wandel der Generationen sich in der Musik widerspiegelt, dass es einen Zusammenhang zwischen dem sozialen Wandel der schwarzen Gemeinschaft und dem Wandel der Musikstile gibt?

Do you think this music changed during the process of integration, the social change of generations as a reflection found in music? Is there a connection between the social change of the black community and the change in the styles of music?

Die Veränderungen in der Gesellschaft können durch die Musik definiert werden, denn jede Veränderung veränderte die Musik, veränderte die Kultur. In den ersten Tagen der Sklaverei und den Plantagenliedern sangen Sklaven, die gerade erst Englisch sprechen lernten, Lieder, die meist religiös

The changes in society can be defined through the music, because as each change took place, music changed, culture changed. The earliest days of slavery and the plantation songs, slaves just barely learning how to speak English sang songs that were mostly religious,

waren, weil der Herr sie nicht in ihrer einheimischen Sprache sprechen ließ.

because the master would not let them speak in their indigenous language.

Man lehrte ihnen den christlichen Glauben, und man lehrte ihnen die Grundsätze des Christentums, und man lehrte sie, die Bibel zu lesen, oder die Bibel zu studieren, oder die Bibel zu lernen, aber sie lasen die Bibel nicht. Und sie hatten Sklavenprediger, die durch die verschiedenen Plantagen gingen, um die Sklaven zu unterrichten. Tatsächlich benutzten sie das Christentum, um den Sklaven zu sagen, dass sie sich niemals gegen ihre Herren auflehnen sollten, egal wie grausam oder wie böse sie waren, dass sie für ihr fügsames Verhalten mit dem Königreich des Himmels belohnt werden würden.

They were taught the Christian faith, and they were taught the tenets of Christianity, and they were taught to read the Bible, or to study the Bible, or to be taught the Bible. They didn't read the Bible. And they had slave ministers who went all around the different plantations instructing slaves. As a matter of fact, using Christianity to tell slaves that they must never rebel against their masters, no matter how cruel or how evil they were, that they would be rewarded for their docile behavior with the kingdom of heaven. And so the earliest documents we have of slaves having a discourse of any kind was the slave songs that came out of the earliest tenets of

Und viele der Kirchenlieder spiegelten die Hoffnungen und Bestrebungen der Sklaven wider. Als die Gesellschaft wuchs, als Baumwolle König wurde, als mehr Sklaven begannen, das Land zu füllen, kamen mehr Europäer, um Sklaven zu leiten und den Handel des Baumwollreiches und der Sklaverei zu leiten.

singing church music. And many of the church songs reflected the hopes and the aspirations of slaves. As society grew, as cotton became king, as more slaves began to fill the land, more Europeans came to direct slaves and to direct the commerce of the cotton empire and slavery. That integration moved slaves from plantations to different occupations.

Sie mussten die Baumwolle verpacken, sie mussten die Baumwolle transportieren, sie mussten die Baumwolle aus den Lagern auf die Schiffe laden. Und als sie diesen Prozess durchliefen und anfingen, verschiedene Menschen zu treffen, änderte sich ihr Ausdruck und der Inhalt ihrer Lieder. Die Lieder spiegelten die Rebellion gegen ihren Zustand wider. Anti-Sklaven-Lieder. Lieder, die Rebellion unter den Sklaven anregten.

Where they were just harvesting the cotton, they now became, they had to pack the cotton, they had to transport the cotton, they had to load the cotton from the warehouses onto the ships. And as they went through this process and they began to meet different people, their expression changed and the content of their songs changed. As they became more rebellious, their songs changed because in the songs, the songs reflected the rebellion against their condition. Anti-slave songs. Songs that stimulated rebellion among the slaves.

Als die Sklaven begannen zu rebellieren und aus der Sklaverei zu ziehen und gegen die Sklavenplantagen zu kämpfen, begannen ihre Lieder, diese Rebellion zu ermutigen. "Go Down Moses" ist ein sehr berühmtes Lied über eine Frau namens Harriet Tubman, die als eine der größten Abolitionistinnen galt. Sie leitete die sogenannte Underground Railroad-Bewegung, die Sklaven nachts aus dem Süden in den freien Norden befördern sollte. Und sie benutzten Lieder, um von Plantage zu Plantage zu kommunizieren, um Sklaven anzuweisen, welche Wege sie gehen sollten und worauf sie in Bezug auf die Sklavenfahrer oder Reiswagen, wie wir sie nennen, achten sollten.

As the slaves began to rebel and move out of slavery and fight against the slave plantations, their songs began to encourage that rebellion. "Go Down Moses" is a very famous song. A song about a woman by the name of Harriet Tubman who was considered one of the greatest abolitionists. She directed what they called the Underground Railroad movement, which was to move slaves by night out of the South into the free North. And they used songs to communicate from plantation to plantation to direct slaves on which ways to go and what to look out for in relationship to the slave drivers or the paddy wagons, as we call them.

Als der Bürgerkrieg ausbrach und Sklaven sich an diesem Krieg beteiligten, begannen sie, Lieder des Militärs zu entwickeln, und als schwarze Einheiten in der Unionsarmee gegen die Konföderation kämpften, haben wir viele Lieder, die von den Soldaten gesungen wurden und die über die tapferen Dinge und die mutigen Dinge geschrieben wurden, die sie taten und was sie am Ende dieses Krieges erwarteten. Wir haben das, was wir die Antebellum-Periode nennen, als sie begannen, die Lieder der Freiheit und die Lieder der Hoffnung für die Zukunft zu singen.

When the Civil War came and slaves began to participate in that war, they began to develop songs of the military. And as black units serving in the Union Army fighting against the Confederacy, we have many songs that the soldiers sang and that were written about the brave things and the courageous things that they did and what they expected at the end of that war. We have what we call the antebellum period, when they began to sing the songs of freedom and the songs of hope for the future.

Und sie benutzten die Kirchenmusik, die sie so gut kannten, um eine große Hoffnung auf die demokratische Zukunft zu singen, die Sklaven erwarteten. Und als die Sklaven den Süden verließen und nach Norden in die Industriegebiete Amerikas zogen, änderte sich auch die Kultur. Die frühesten Anfänge des Jazz, der aus New Orleans kam, ging nach Kansas City, ging nach Chicago, ging nach Baltimore, sogar aus Memphis. Die gesamte Jazz-Periode begann, und diese Musik wurde freier und offener und komplexer, weil sie jetzt begann, eurozentrische Kultur mit afrikanischer Kultur zu integrieren.

And they used the church music that they knew so well to sing to a great hope of the democratic future that slaves expected. And as slaves left the South and moved north into the industrial zones of America, the culture changed then too. The earliest beginnings of jazz, coming out of New Orleans, going into Kansas City, going into Chicago, going into Baltimore, even out of Memphis. All the jazz period began, and that music became freer and more open and more complex because now it began to integrate Eurocentric culture with African

Die Kultur und Sklavenkultur, die uns das gab, was heute von allen anerkannt wird, die wirklich einzige reine amerikanische Kunstform, gilt als Jazz.

culture and slave culture, which gave us what is now agreed to by all, the really only pure American art form, is considered to be jazz.

Denkst du, dass Rap auch eine Rebellion ist? Rap.

Do you think rap is a rebellion, too? Rap.

Die HipHop-Kultur.

The hip-hop culture.

Ich habe immer geglaubt, dass Kunst, in ihrem besten Dienst, Kunst ist, die Rebellion anregt. Sehen Sie, es ist das Bohren wieder. Du nimmst es auf, oder? Du kannst es bohren hören, oder? Lass mich mich darum kümmern, es braucht eine größere Autorität, als ich angefordert habe.

I've always believed that art, in its best service, is art that stimulates rebellion. See, it's that drilling again. You're picking it up, right? You can hear it drilling, right? Let me take care of this. It needs a bigger authority than I've called upon.

Ich war auch auf der Rolle, nur um mich hier aufzuwärmen. Wovon zum Teufel haben wir gesprochen?

I was on a roll, too, just getting warmed up here. What the hell were we talking about?

Als kleiner Junge hatte ich einen großartigen Mentor und als ich aufwuchs, hatte ich einen jungen Mann, der ein großartiger Künstler namens Paul Robeson war. Und Paul Robeson sagte mir einmal, dass die Verantwortung der Kunst nicht nur darin besteht, das Leben so zu zeigen, wie es ist, sondern das Leben so zu inspirieren und zu zeigen, wie es sein sollte.

Ready? I had a great mentor as a young boy and a young man growing up, who was a great artist by the name of Paul Robeson. And Paul Robeson once said to me that the responsibility of art is not just to show life as it is, but to inspire and show life as it should be.

Ich denke, dass dieses Konzept notwendigerweise die Tatsache adressiert, dass Kunst ein Anreiz für Rebellion sein muss. Und ich denke, dass wir traditionell immer festgestellt haben, dass Künstler und Kultur an der Spitze stehen, wenn Menschen Veränderung brauchen. Die Musik der Sklaven stimulierte sicherlich die Rebellion und gab Inspiration für Menschen, die ein Leben der enormen Grausamkeit führten.

I think that concept necessarily addresses the fact that art must be a stimulus for rebellion. And I think that traditionally, we've always found that artists and culture is at the cutting edge of when people are in need of change. The music of the slaves certainly stimulated rebellion and gave inspiration to people who were living lives of enormous cruelty.

Und ich denke, in unserer Tradition haben wir immer festgestellt, dass Musik fast der Vorläufer und die Prophezeiung dessen ist, was kommen wird, weil sie die Menschen zu einer höheren Lebensordnung anregt, zu einem anständigeren sozialen Satz von Bedingungen und Umständen. Die jüngste Demonstration dieses Gedankens, dieses Konzepts ist die Hip-Hop-Kultur, Rap-Musik. Als Rap erstmals aus der Bronx in New York City auf die Szene kam, ging ich regelmäßig zu den jungen Leuten und beobachtete, wie diese Kultur wuchs, und es war eine großartige Kultur.

And I think in our tradition, we've always found that music is almost the forerunner and the prophecy of what is to come because it stimulates people towards a higher order of living, towards a more decent social set of conditions and circumstance. The most recent demonstration of that thought, of that concept is the hip-hop culture, rap music. When rap first came on the scene out of the Bronx in New York City, I would go to visit the young people with some regularity and watch this culture as it grew. And it was a magnificent culture.

Sie benutzten Rap-Musik als Wettbewerbsform, bei der die jungen Teenager, anstatt sich gegenseitig zu erschießen und zu töten, musikalisch um die beste Gruppe, die stärkste Gruppe kämpften, und in diesem Zusammenhang sprachen sie über Gewaltlosigkeit. Sie sprachen über eine bessere Behandlung von Frauen. Sie sprachen von hohen Ansprüchen an Bildung und soziale Freiheit. Und obwohl die Menschen diese Kultur am Anfang als eine vorübergehende Fantasie behandelten, anstatt eine vorübergehende Fantasie zu sein, hielt die Kultur durch.

They used rap music as a competitive way in which the young teenagers, rather than shooting and killing one another, they musically competed for which was the best group, the strongest group. And in that context, they talked about nonviolence. They talked about better treatment of women. They talked about high aspirations towards education and social freedom. And although people treated that culture in the beginning as a passing fancy, instead of being a passing fancy, the culture held.

Und viele junge Leute wurden davon angezogen. Und je mehr sie davon angezogen wurden, wenn man in die frühe Musik von Melle Mel und Afrika Bambaataa und die frühen Kapitäne der Hip-Hop-Kultur zurückgeht, waren alle ihre Songs voller sozialer und politischer Informationen, die junge Menschen dazu anregten, die Lebensweise, die sie erlebten, zu ändern. Als die kommerzielle Welt die Leidenschaft der Jugend in der Umarmung dieser Musik sah, übernahm sie sie dann, und weil sie diese Kultur mit so viel Geld durchdrungen, begannen sie, das grundlegende Konzept dessen, was diese Kultur war, zu verzerren.

And a lot of young people were attracted to it. And the more they were attracted to it, if you go back into the early music of Melle Mel and Afrika Bambaataa and the early captains of the hip-hop culture, all of their songs were replete with social information and political information that stimulated young people to change the way of life that they were experiencing. When the commercial world saw the passion of youth in the embrace of this music, they then took it over, and because of infusing that culture with so much money, they began to distort the basic concept of what that culture was.

Und nun wurde es eine Sache, nur dem Gold nachzugehen, anstatt der Reinigung der Seele oder dem höheren Konzept, das soziale Umfeld zu verändern. Und dann wachte man eines Tages plötzlich auf und die Rap-Musik wurde zu einem Ort, an dem Gewalt umarmt wurde, wo jeder sich anzog und in Goldketten und schicken Autos und schicken Frauen tropfte, und dies wurde für den Moment zur Kultur.

And now it became a matter of just going after the gold rather than after the purification of the soul or the more loftier concept of changing the social environment. And then all of a sudden you woke up one day and rap music took off into a place of embracing violence, became, where everybody got dressed and dripping in gold chains and fancy cars and fancy women, and this for the moment became the culture. And not only was that the culture that was recorded, but because

Die meisten der Firmen, die diese Musik machen, kontrollieren auch das Fernsehen.

most of the companies that make that music also control television.

Entschuldigen Sie. Und sie benutzten das Fernsehen, um die Hip-Hop-Kultur im gold-tropfenden, schicken Frauenmilieu darzustellen. Und für eine lange Zeit haben schwarze Gemeinschaften einen großen Kampf geführt, um zu versuchen, sich zu ändern und zu den Wurzeln der Rap-Kultur zurückzukehren und sie dorthin zurückzuführen, wo sie ursprünglich begann.

[coughs] Excuse me. Also control television. And they used television to depict the hip-hop culture in the gold-dripping, fancy women milieu. And for a long time, black communities have been in great struggle to try to change and get back to the roots of rap culture and lead it back to where it had originally begun. If you go to the other places in the world outside of America,

Wenn Sie sich die anderen Orte auf der Welt außerhalb Amerikas ansehen, wo die Rap-Kultur anfängt, starke Wurzeln zu schlagen, in der Karibik, in Südamerika, in ganz Afrika und an vielen, vielen Orten in Europa, sogar in Deutschland. Wir waren erstaunt, die deutschen Rapper zu sehen, die gekommen sind, die französischen Rapper, Rapper aus China, Rapper aus Japan, es war erstaunlich. Rapper aus Kuba, aus Brasilien und alle amerikanischen Rapper, und Rapper aus England, und es war einfach erstaunlich zu sehen, in welchem Ausmaß diese Kultur begonnen hatte, sich über die Erde zu erstrecken, die Vorstellungskraft der jungen Leute anzuziehen.

where rap culture is beginning to take strong root, in the Caribbean, in South America, all through Africa, and in many, many places in Europe, even in Germany. We recently had a convention in New York, an international convention of rappers, and we were amazed to see the German rappers who came, the French rappers, rappers from China, rappers from Japan. It was astounding. Rappers from Cuba, from Brazil, and all of the American rappers, and rappers from England. And it was just amazing to see the extent to which this culture had begun to span the earth, attract the imagination of the young.

Und die meisten Rapper, die ich kenne, die heute anfangen, sind Rapper, die zu einem großen sozialen Gewissen schreiben, zu sozialen Themen, und dir soziale Informationen bringen, und ich denke, dass diese Kultur ein wichtiger Teil der Weltjugend ist.

And most of the rappers that I know who are starting out today are rappers who write to a great social conscience, to social issues, and bring you social information. And I think that that culture is a vital part of the world youth.

Was tun in Amerika, Anwälte, die Musiker, und Hollywood, Oscars und so.

What do in America, lawyers, the musicians, and Hollywood, Oscars and so.

Denken Sie darüber nach, dass es im Moment eine Klage gibt, die Reparationen für Sklaverei fordert? Gibt es einen Zusammenhang? Gerade in diesem Moment scheint die schwarze Gemeinschaft in der Gesellschaft aufzutauchen, sie beginnen, über wirtschaftliche Schäden und wirtschaftliche Reparationen dafür nachzudenken?

you think about the fact that at the moment there is a suit claiming reparations for slavery? Is there a connection to, just in this moment, the black community seems to come up in the society, they begin to reflect upon economic damages and economic reparations for this?

Der große Kampf der Bürgerrechte war es, das Spielfeld des Lebens zu ebnen, um jedem eine gleiche Chance zu geben, um die Möglichkeiten zu konkurrieren, die die Gesellschaft bietet. Es war die Erfahrung schwarzer Amerikaner, dass sie, nachdem sie viele Ziele der Bürgerrechtsbewegung erreicht hatten, immer noch nicht grundlegend soziale Freiheit und das Recht auf sozialen Zugang erreicht hatten.

The great struggle of civil rights was to level the playing field of life, to give everyone an equal opportunity to compete for the opportunities that society offers. It has been the experience of black Americans that having achieved many goals of the civil rights movement, they still had not fundamentally achieved social freedom and the right to social access.

Es stimmt, dass wir in der Lage waren, die Gesetze zu ändern. Sie haben nicht länger getrennte Gebäude und getrennte Schulen und getrennte Orte, an denen sie arbeiten und leben können. Wir haben jetzt das Wahlrecht, das wir vorher nicht hatten. Aber nur das Wahlrecht zu haben und nur das Recht zu haben, an Orten zu leben, an denen wir vorher nicht leben konnten oder zur Schule zu gehen an Orten, an die wir vorher nicht gehen konnten, um zu lernen, hat uns nicht die wirtschaftliche Freiheit eröffnet und uns Zugang zu den wirtschaftlichen Reichtümern dieses Landes gegeben. Und in diesem Kampf, um größere Gleichheit und größeren Zugang zu Ressourcen zu finden, um das Wachstum der Gesellschaft anzuregen und das Wohlergehen der Bevölkerung zu erhöhen, haben wir das Recht, zu wählen.

It is true that we were able to change the laws. No longer do they have segregated buildings and segregated schools and segregated places in which to work and live. That's all changed by law. We now have the right to vote, which we did not have before. But just having the right to vote and just having the right to live in places where we could not live before or go to school in places we could not go to learn before did not open up economic freedom and give us an access to the economic riches of this country. And in this struggle, in order to find greater equality and greater access to resources to stimulate the growth of the society and

Während es in der Vergangenheit immer mehr schwarze Menschen in Amerika gab, ist es jetzt sehr klar geworden, dass wir uns selbst durch das ökonomische Prisma des Lebens betrachten müssen. Denn wir besitzen keine Fabriken, wir besitzen kein Fernsehen, wir besitzen keine Mineralbergwerke, wir besitzen keine riesigen Farmen und Landwirtschaft, wir besitzen kein Geld, wir besitzen keine Ressourcen, um eine gesündere Gesellschaft aufzubauen. Wir haben keine Beziehung zu den Produkten der Erde und den Produkten der Erde, die uns eine Chance gibt, gleichberechtigte Akteure zu werden.

of black people in America, it has now become very clear that we must look at ourselves through the economic prism of life. What are we doing in terms of having money and resources to help us build a healthier society? Because we don't own factories, we don't own television, we don't own mineral mines, we don't own vast farms and agriculture. We have none of the relationship to the product of earth and the produce of earth that gives us a chance to become equal players.

So haben wir in letzter Zeit wieder die Diskussion über Reparationen aufgeworfen, was ein Wunsch ist, eine wirtschaftliche Infusion zu suchen, die uns helfen wird, eine gleiche Chance zu haben, mit anderen in der Gesellschaft zu konkurrieren. Einige von uns sind der Meinung, dass wir sehr vorsichtig sein müssen, wenn wir die Idee der Wiedergutmachung betrachten. Es hat etwas Unmoralisches daran, zu versuchen zu quantifizieren, wie man die Nachkommen der Sklaverei oder die Nachkommen der Sklaven für das bezahlen kann, was den Sklaven angetan wurde.

So in recent times, we have raised again the discussion of reparations, which is a desire to seek to get economic infusion that will help give us an equal opportunity to compete with others in the society. There are some of us who feel that we must exercise great caution in how we look at the idea of reparations. There is something immoral about trying to quantify how you can pay the descendants of slavery, or the descendants of the slaves, for what was done to the slaves.

Gibt es einen Dollarquotienten? Gibt es einen Dollarbetrag? Ich meine, was, eine Milliarde Dollar, eine Billion Dollar? Einhundert Billionen Dollar? Wie viel Geld könnt ihr für diese Plage in der Geschichte und für die Grausamkeit bezahlen? Wie könnt ihr diesen unmoralischen Akt jetzt moralisch akzeptabel machen? Ich glaube nicht einmal, dass die Juden, die in der Lage waren, beispielsweise eine Petition einzureichen und mit der deutschen Regierung über eine Reparaturvereinbarung zu verhandeln, weil das, was den Juden im Zweiten Weltkrieg widerfahren ist, die Frage wirklich geklärt hat, worum es bei dieser Schurkentat ging. Tatsächlich glauben viele von uns wirklich, dass die Juden ihre eigenen Interessen, sicherlich moralisch, verringert haben, indem sie eine finanzielle Last auf die Schultern der Deutschen legten.

Is there a dollar quotient? Is there a dollar amount? I mean, what, a billion dollars? A trillion dollars? A hundred trillion dollars? How much money can you pay for that blight in history and for the cruelty? How can you make that immoral act now morally acceptable? I don't think it's possible. I don't even think the Jews who were able to petition and negotiate a reparation settlement with the German government, for instance, for what happened to Jews in the Second World War has really settled the question of what that villainy was about. As a matter of fact, many of us really believe that the Jews diminished their own interests, certainly morally, by putting a financial

Und ich denke, dass die Schwarzen jetzt anfangen zu hinterfragen, nicht die Idee von Wiedergutmachung, weil ich denke, dass Wiedergutmachung tatsächlich in Ordnung ist und diskutiert werden sollte, und ich denke, dass die Schwarzen jetzt anfangen zu hinterfragen, nicht die Idee von Wiedergutmachung, weil ich denke, dass Wiedergutmachung in Ordnung ist und diskutiert werden sollte. Was Reparationen sind, versuchen wir jetzt zu definieren. Ist es Geld? Oder sagt es der Gesellschaft, ihr müsst Gesetze schaffen, ihr müsst einen sozialen Rhythmus schaffen, in dem alle Menschen von Regeln regiert werden, die dafür sorgen, dass diejenigen, denen das Wahlrecht entzogen wurde, ein Wahlrecht erhalten, so dass, mit anderen Worten, ihr Schüler bringen und ihnen besondere Möglichkeiten zum Lernen geben müsst, die im Abgrund der Unwissenheit gefangen sind, weil sie keinen Zugang zu Schulen haben.

equation on how they could be paid for this cruelty that was experienced by so many. And I think blacks are now beginning to question, not the idea of reparations, because I think reparations are in fact in order and should be discussed. What is reparations is what we're now trying to define. Is it money? Or is it saying to the society, you must create laws, you must create a social rhythm where all people are governed by rules that will make sure that those who have been disenfranchised become franchised so that, in other words, you must bring students and give them special opportunities to learn who are trapped in the abyss of ignorance because they have no access to schools. In the black communities today, we have very crowded

Unterrichtsräume, sehr kleine Unterrichtsräume, zu wenige Lehrer, und es gibt keinen vernünftigen Lernrhythmus im Ghetto. Unterrichtsräume werden normalerweise von Lehrern benutzt, um zu versuchen, das Verhalten zu regeln, anstatt Bildung zu geben und junge Menschen zu stimulieren. Es gibt heute mehr junge schwarze Männer und Frauen in amerikanischen Gefängnissen als an amerikanischen Universitäten. Warum wenden sich so viele junge Männer und Frauen der Kriminalität zu? Was tun wir, um diese sozialen Bedingungen zu ändern?

classrooms, very tiny classrooms, too few teachers, and there is no sane rhythm to learning in the ghetto. Classes are usually used by teachers to try to govern conduct rather than to give education and to stimulate young people. There are more young black men and women in the prisons of America today than there are in the universities of America. Why do so many young men and women turn to criminality? What do we do to change those social conditions?

Und hier, denke ich, müssen wir uns die Anwendung der Wiedergutmachung ansehen, um die Regeln zu ändern und uns eine Änderung der Regeln zu geben, um hinauszugehen und zu lernen, um gebildet zu werden, um Zugang zur größeren Wahrheit zu haben. Und wir werden das Geld verdienen, wir werden helfen, wir werden für uns selbst bezahlen. Aber ich denke, wir begehen einen großen Fehler, wenn wir sagen, geben Sie uns 50 Milliarden Dollar. Was passiert also, nachdem wir die 50 Milliarden Dollar ausgegeben haben? Oder was passiert, wenn wir die 50 Milliarden Dollar in ein Gebäude investieren?

And here's where I think we have to look at the application of reparations to change the rules. And give us a change of rules to go out and learn, to become educated, to have access to the greater truth. And we will earn the money. We will help to, we will pay for ourselves. But I think we make a great mistake if we say, give us $50 billion. So what happens after we spend the $50 billion? Or what happens if we invest the $50 billion in a building?

Irgendjemand irgendwo wird sich fühlen, nun, wir haben sie bezahlt. Wir schulden ihnen nichts mehr. Nun, das wäre eine unglückliche Schlussfolgerung. Ich denke also, dass die Frage der Reparationen eine gesunde Frage ist, aber ich denke, dass es sehr, sehr wichtig ist, wie wir ihr Schicksal beschließen.

So what? Someone somewhere will feel, well, we paid them. We owe them nothing anymore. Well, that would be an unfortunate conclusion. So I think the issue of reparations is a healthy issue, but I think how we conclude its destiny is very, very important.

Okay, das war's.

Okay, that's it.

Ist das alles?

That's it?

Ja, das ist es.

Yeah, that's it.

Mit all dem Lärm?

With all that noise?

Ich habe immer an Kunst und Kultur als die mächtigste Waffe der Gesellschaft geglaubt. Ich glaube, dass wir in der Kunst mit einer gewissen Klarheit die wahren Definitionen vieler Dinge in der Geschichte verstehen. Wissen Sie, man sagt oft, dass die Geschichte vom Sieger interpretiert wird. Wer erobert, interpretiert die Geschichte. Wir haben sehr selten gehört, dass die Geschichte durch die Stimme der Eroberten interpretiert wird, durch diejenigen, die eine andere Dimension und einen anderen Standpunkt haben.

I've always believed in art and culture as the most powerful weapon of society. I believe that it is in art we understand with some clarity the true definitions of a lot in history. You know, they often say that history is interpreted by the victor. He who conquers interprets history. We have very rarely heard history interpreted through the voice of the conquered, those who have another dimension and another

Und manchmal, wenn man nach dem Gleichgewicht sucht und nach der Wahrheit eines Gedankens oder eines Konzepts in der Geschichte, wenn man die Kunst und das, was Künstler in Stücken und Liedern geschrieben haben, untersucht, sehen wir manchmal einen größeren Zusammenhang zwischen dem, was wir sehen, und dem, was wir nicht sehen. Es gibt keinen Schimmer von der Wahrheit der Geschichte als das, was Historiker geschrieben und dokumentiert haben und in die Universitäten gebracht haben über das, was wir studieren. Wir finden das jetzt in einer neuen Überprüfung des Schullehrplans sehr wahr, des Textes, der Geschichte über Afrika, über Inder, über Asiaten lehrt.

point of view. And sometimes when you look to find where is the balance and where is the truth to a thought or a concept historically, when you go and you examine art and what artists have written in plays and songs, we sometimes see a greater glimmer of the truth of history than what historians have written and documented and put into the universities about what we study. We're finding that very true now in a new re-examination of the school curriculum, of the text that teaches history about Africa, about Indians, about Asians.

Die eurozentrischen Definitionen, die die ganze Zeit gegeben wurden, haben eine schreckliche Menge Wahrheit aus dieser Geschichte herausgelassen. Und ich denke, wenn man in die Musik und in die Gemälde und in die frühen Dichter und in das, worüber sie schrieben, zurückgeht, und man sieht, was von den Eroberten und von denen, die die Unterschicht waren, kommt, sieht man eine viel reiche Mischung dessen, worum es in der Gesellschaft wirklich ging. Robeson sagte einmal zu mir, lass sie dein Lied singen, das heißt die Welt.

The Eurocentric definitions that have been given all along have left an awful lot of truth out of that history. And I think if you go back into the music and into the paintings and into the early poets and what they wrote about, and you look at that coming from the conquered and those who were the underclass, you see a much richer mix of what society was truly about. Robeson once said to me, get them to sing your song, meaning the world.

Er sagte zu mir: Bring sie, das heißt die Öffentlichkeit, dazu, dein Lied zu singen, und sie werden wissen wollen, wer du bist, und wenn sie wissen wollen, wer du bist, wird das deine erste Gelegenheit sein, sie zu unterrichten und ihnen Informationen zu geben, die die Leute zu einem neuen Denken über ein Thema ihrer Wahl führen könnten.

He said to me, get them, meaning the public, get them to sing your song, and they will want to know who you are. And if they want to know who you are, that will be your first opportunity to instruct them and to give them information that might lead people to a new thought about any subject of choice.

Ich habe immer das Gefühl gehabt, dass die Verwendung meiner Musik dazu beigetragen hat, eine Definition auf den Tisch zu bringen, nicht nur wer ich persönlich als Harry Belafonte war, sondern der Wahlkreis, die Menschen, die Kultur, die Rasse, die ich vertrete. Und mein Zustand würde den Leuten helfen, ihre Vorurteile zu ändern, ihre Ansicht darüber zu ändern, was sie vielleicht dachten, dass schwarze Menschen und Afroamerikaner bedeuteten. Wenn ich ein Lied singe wie: 'Day-O, Day-O, Taglicht kommt und ich will nach Hause gehen.' 'Tag, ich sage Tag, ich sage Tag, ich sage Tag, ich sage Tag, ich sage Day-O.' 'Das Tageslicht kommt und ich will nach Hause.' Viele Leute lieben dieses Lied.

I've always felt that the use of my music helped bring a definition to the table of not only who I was personally as Harry Belafonte, but the constituency, the people, the culture, the race that I represent. And my condition would help people change their prejudices, change their view about what they may have thought black people and African-Americans were about. When I sing a song like: 'Day-O, Day-O, daylight come and me wan' go home.' 'Day, me say day, me say day, me say day, me say day, me say Day-O.' 'Daylight come and me wan' go home.' A lot of people delight in that song.

Ich sehe Zehntausende von Deutschen es jeden Abend mit mir singen, wenn ich durch Europa und Asien gehe und ich bin erstaunt, wie beliebt dieses Lied ist. Aber wenn man dieses Lied genauer betrachtet, ist es nicht nur ein entzückendes Ditty. Es erzählt die Geschichte eines Volkes, das an einem Ort lebte, wo die meisten Leute denken, das Leben sei einfach und wie charmant und bequem und wie einfach, und sie lieben ihren Sex, und sie lieben es, Rum zu trinken, und unter dem Bananenbaum zu liegen, und sie lieben einfach die Art, wie sie leben.

I watch tens of thousands of Germans sing it with me every night when I walk and I sing through Europe and Asia and I'm amazed at how popular that song is. But if you examine that song, it's not just a delightful ditty. It tells the story of a people who lived in a place where most people think life was easy and how charming and comfortable and how simple, and they love their sex, and they love to drink rum, and lay under the banana tree, and they just love the way they live.

Wir haben sehr hart im Zuckerrohr und in der Banane gearbeitet

we worked very hard in the sugarcane and the banana

Sie liebten dich und sie liebten deine Musik in Ost-Berlin besonders. Sie haben dich gesehen, als du dort warst.

They loved you and they loved your music in East Berlin especially. They saw you when you were there.

Ich liebe es.

I love it.

Du wirst rollen?

You're rolling? Okay.

Und, weißt du, das waren die Lieder der Leute, mit denen ich aufgewachsen bin. Meine Leute arbeiteten auf den Plantagen von Jamaika, und sie beladenen diese Schiffe, und sie wurden unterbezahlt, und durch die Musik der Karibik, wenn man studiert, was die Sänger und die Calipso-Sänger zu sagen hatten, ist alles in dieser Musik. Und ich glaube wirklich, dass die Idee, dass ein Lied die Vorstellungskraft einer Person so einfangen könnte, dass es helfen könnte, jemandes Sicht auf ein Volk und eine ganze Kultur zu verändern, für mich immer ein großes Gefühl der Macht war, ein großes Gefühl, diese Art von Anweisung nutzen zu können, um gute Dinge zu tun und einen positiven Beitrag zur Gesellschaft zu leisten.

And, you know, these were the songs of the people that I grew up with. My people worked on the plantations of Jamaica, and they loaded those ships, and they were underpaid. And through the music of the Caribbean, if you study what the singers and the calypsonians had to say, everything is in that music. And I really believe that the idea that a song could so capture the imagination of a person, that it could help change someone's view of a people and an entire culture, was always, to me, a great sense of power, a great sense of being able to use that kind of instruction to do good things and to make positive contributions

Und ich denke, dass die meiste Kunst, die ich respektiere, die meiste Kunst, die ich liebe, Was mich anregt, ist Kunst, die genau das tut. Nun, wer macht diese Arena aus? Es ist eine riesige, riesige Geschichte, die wir hatten. Shakespeare war eine große soziale Stimme. Tolstoi war eine große soziale Stimme, Bertolt Brecht war eine große soziale Stimme. Beethoven war eine große gesellschaftliche Stimme, man könnte so weitermachen.

to society. And I think that most of the art that I respect, most of the art that stimulates me, is art that does exactly that. Now, who makes up this arena? It's a vast, vast history that we've had. Shakespeare was a great social voice. Tolstoy was a great social voice. Bertolt Brecht was a great social voice. Beethoven was a great social voice. You can go on and on.

Picasso war eine große soziale Stimme. Der Inhalt der Arbeit, die all diese Männer und Frauen taten, trug Unterricht und Gedanken und Reflexionen über das Leben, ein Leben, das die Menschen zu neuen Gedanken und neuen Ideen und neuen Möglichkeiten erwachen ließ. Und in diesem Zusammenhang, denke ich, haben insbesondere viele schwarze Amerikaner Kunst als das Instrument gesehen, durch das wir in der Lage sind, die wahre Geschichte unserer Reise zu erzählen. Und auf diese Weise ein Künstler zu sein, Kunst zu benutzen, um das Leben nicht nur so zu zeigen, wie es ist, sondern das Leben so zu zeigen, wie es sein könnte oder sein sollte, ist meiner Meinung nach der beste Gebrauch des Selbst.

Picasso was a great social voice. The content of the work that all these men and women did carried forth instruction and thoughts and reflections on life. A life that made people awaken to new thoughts and new ideas and new possibilities. And in that context, I think, in particular, many black Americans have seen art as the instrument through which we are able to tell the true story of our journey. And to be an artist that way, to use art to show life not just as it is, but to show life as it could be, or should be, is I think the best use of self.