Peter Schamoni

Pour garder le film aussi authentique que possible, j’ai essayé d’ajouter aux images documentaires authentiques des textes authentiques à un autre niveau. Et ce sont des textes originaux de Wilhelm. Il s’est donc exilé – il a eu beaucoup de temps, il est mort en Hollande de 1918 à 1941 – et il a écrit plusieurs livres. Étonnamment, il n'essaie même pas de se justifier. Je trouve que ces livres ont un niveau assez élevé.

Um den Film möglichst authentisch zu halten, habe ich versucht, zu den authentischen Dokumentarbildern auch noch authentische Texte zusätzlich auf einer anderen Ebene dazuzugeben. Und das sind Originaltexte Wilhelms. Der hat sich also in seinem Exil – da hatte er ja sehr viel Zeit, von 1918 bis 1941 starb er erst in Holland – und da hat er mehrere Bücher geschrieben. Erstaunlicherweise versucht er gar nicht, sich zu rechtfertigen. Ich finde, diese Bücher haben ein ziemlich hohes Niveau.

Et ils ne sont pas du tout mal écrits littéralement : « Souvenirs de Corfou », « Événements et personnages » et, par exemple, sur ses ancêtres, qui se trouvent ici dans l’usine d’eau, maintenant ici dans l’usine d’eau prussienne, les anciens personnages de l’Allee de la Victoire. Il a beaucoup écrit et j’ai fait parler ces textes par Otto Sander, qui a une si belle voix majestueuse. Bien sûr, avec un peu d'ironie et ainsi de suite. Mais ce sont juste des offres, que maintenant une opinion quelconque de moi n'est pas imposée ou quelque chose comme ça, mais ce sont des images authentiques et des textes authentiques, avec lesquels on peut s'occuper.

Und die sind auch literarisch gar nicht schlecht geschrieben: „Erinnerungen an Korfu“, „Ereignisse und Gestalten“ und zum Beispiel über seine Vorfahren, die ja hier im Wasserwerk, jetzt hier im preußischen Wasserwerk herumstehen, die ehemaligen Figuren der Siegesallee. Er hat sehr viel geschrieben und diese Texte habe ich von Otto Sander, der so eine schöne, majestätische Stimme hat, sprechen lassen. Natürlich auch mit ein bisschen Ironie und so weiter. Aber das sind eben Angebote, dass jetzt nicht irgendeine Meinung von mir da aufoktroyiert wird oder so, sondern es sind authentische Bilder und authentische Texte, mit denen man sich auseinandersetzen kann.

Vous parlez pratiquement d'une objectivité du matériel. Vous montrez ce que vous avez trouvé. Maintenant, nous savons que ces images ont été tournées à des fins de représentation ou de propagande. Ne succombe-t-on pas un peu à ces intentions propagandistes si on le montre simplement ainsi ?

Sie sprechen ja praktisch von einer Objektivität des Materials. Sie zeigen das, was Sie gefunden haben. Jetzt wissen wir ja, dass diese Bilder zu Zwecken der Repräsentation bzw. zu Zwecken der Propaganda gedreht sind. Erliegt man denn nicht ein bisschen diesen propagandistischen Absichten, wenn man das einfach nur so zeigt?

Au milieu de la Première Guerre mondiale, on a commencé à créer un bureau fédéral du cinéma et on a dit qu’on pouvait peut-être aussi utiliser le film à des fins de propagande pour préserver la monarchie, alors que la monarchie était déjà totalement finie. Le matériel de 1901 à la Première Guerre mondiale, c'étaient des petites entreprises privées : Messter, Wochenschau, Pathé, Gaumont, Eiko et ainsi de suite.

Da muss ich Ihnen widersprechen. Diese Bilder sind nicht zu propagandistischen Zwecken In der Mitte des Ersten Weltkrieges fing man an, ein Bundesfilmamt zu gründen und sagte, vielleicht könne man den Film auch propagandistisch einsetzen zum Erhalt der Monarchie, als die Monarchie schon total am Ende war. Das Material von 1901 bis zum Ersten Weltkrieg, das waren private, kleine Firmen: Messter, Wochenschau, Pathé, Gaumont, Eiko und so weiter.

Beaucoup d’entreprises étrangères ont tourné ici parce qu’elles disaient qu’on pouvait vendre ça. Alors on faisait de petites bobines, ce sont des films de deux minutes, ils étaient montrés sur les stands de foire et on voulait seulement filmer ce que les gens voulaient voir. Ce n’était pas du tout de la propagande. L’empereur a joué avec, il a fait une faveur aux caméramans en ce que, quand il voyait un quelconque appareil en bois là – ils ne pouvaient pas toujours courir derrière lui avec le trépied –, il s’est approché de ces caméras et il n’a pas dit comme ses compagnons de cour : « Oh, me voilà ! », mais il a alors serré la main à quelqu’un à proximité ou lui a tiré l’oreille ou quelque chose comme ça.

Viele ausländische Firmen, die hier gedreht haben, weil sie sagten, das kann man verkaufen. Da machte man so kleine Spulen, das waren so Zwei-Minuten-Filme, die wurden auf den Jahrmarktsbuden gezeigt und man wollte nur das filmen, was die Leute sehen wollten. Das war überhaupt keine Propaganda. Der Kaiser hat damit gespielt, er hat den Kameraleuten einen Gefallen getan, indem er, wenn er da irgendeinen Holzapparat stehen sah – die konnten ja mit dem Stativ nicht immer hinter ihm herlaufen –, dann ist er in die Nähe dieser Kameras gegangen und er hat nicht wie seine Hofchargen gesagt: „Huch, hier bin ich!“, sondern er hat dann irgendjemandem in der Nähe die Hand geschüttelt oder am Ohr gezupft oder so

ou lui donner une claque sur l'épaule et ainsi de suite pour rendre service aux caméramans, mais il n'avait aucun contrôle sur le matériel. C'était vraiment du matériel filmé par des gens privés pour faire des affaires, et parce que l'empereur était si populaire, les gens l'ont regardé.

was, oder ihm auf die Schulter gehauen und so weiter, um den Kameraleuten einen Gefallen zu tun. Aber er hatte überhaupt keine Kontrolle über das Material. Das war wirklich von Privatleuten gefilmtes Material, um damit Geschäfte zu machen. Und weil der Kaiser so beliebt war, haben die Leute sich das angeschaut.

Une partie des activités esthétiques de Guillaume II. Peut-être pourriez-vous nous donner quelques explications à ce sujet.

Ein Teil der ästhetischen Aktivitäten von Wilhelm II. war ja auch das, was wir hier sehen. Vielleicht können Sie das mal kurz erläutern.

Oui, donc la première idée est venue quand j’ai soudainement vu ces gigantesques figures de marbre de la Siegesallee à la station d’eau de Kreuzberg, elles étaient mutilées – une main était coupée, une tête manquait et ainsi de suite. C'est l'histoire prussienne des Hohenzollern, les princes de Brandebourg qui se tiennent ici. Il s'agissait d'un cadeau de Guillaume à la ville de Berlin au tournant du siècle. Tout le monde qui pouvait tenir un ciseau à Berlin était fourni en marbre et devait représenter l’un des potentats, et puis on avait des gens, des amis des sculpteurs, qui devaient servir de modèles. Il n’y en avait pas pour tout le monde au 11ème ou 12ème siècle, on remonte jusqu’à l’empereur Sigismond et l’électeur Dent de fer et Otto le paresseux et ainsi de suite.

Ja, also die erste Idee war, als ich hier in dem Kreuzberger Wasserwerk plötzlich diese gigantischen Marmorfiguren von der Siegesallee, diese verstümmelten – da ist die Hand ab und da fehlt ein Kopf und so weiter. Das ist die preußische Hohenzollerngeschichte, die brandenburgischen Fürsten, die hier rumstehen. Das war ein Geschenk Wilhelms zur Jahrhundertwende an die Stadt Berlin. Das wurde aus seiner eigenen Schatulle bezahlt, also jeder, der in Berlin Meißel halten konnte, der wurde mit Marmor versorgt und der musste irgendwie einen der Potentaten darstellen und dann hat man irgendwelche Leute, die Freunde von den Bildhauern genommen, die mussten dann Modell stehen. Es gab ja für alle gar keine im 11. oder 12. Jahrhundert, es geht ja zurück bis Kaiser Sigismund und Kurfürst Eisenzahn und Otto der Faule und so weiter.

Les Askaniens encore et ainsi de suite. Et c’étaient près de 60 figures, qui se trouvaient dans la Siegesallee à Berlin et qui ont ensuite été enlevées après la Seconde Guerre mondiale, parce que cela représentait précisément l’histoire militariste de la Prusse. Et les commandants alliés de la ville ont ordonné que cela soit nettoyé. Et ils étaient enterrés dans le sable de Märkisch et ce n’est qu’il y a quelques années dans cette action « Sauvez le stuc, sauvez les monuments » que l’on les a de nouveau exhumés. Et ici, à la station d’eau, dans l’ancienne station de pompage des eaux usées de Kreuzberg, on les a provisoirement arrêtés. Et j’ai pensé, c’est vraiment incroyablement macabre, surréaliste, comme tout cela se passe ici.

Die Askanier noch und so weiter. Und das waren fast 60 Figuren, die standen in der Siegesallee in Berlin und die wurden dann nach dem Zweiten Weltkrieg abgeräumt, weil das eben die militaristische Geschichte des Preußentums darstellte. Und die alliierten Stadtkommandanten haben verfügt, dass das weggeräumt wird. Und die waren verbuddelt im märkischen Sand und sind erst vor einigen Jahren in dieser Aktion „Rettet den Stuck, rettet die Denkmäler“ hat man die wieder ausgebuddelt. Und hier im Wasserwerk, im alten Abwasserpumpwerk in Kreuzberg, hat man die provisorisch erst abgestellt. Und ich habe gedacht, das ist doch wahnsinnig makaber, surrealistisch, wie das hier alles so rumsteht.

Toute l'affaire était déjà controversée au tournant du siècle. Les Berlinois disaient : « C’est la Puppenallee. » Donc, si vous regardez comment ils sont tous habillés avec ces brocarts et ces chapeaux et ces casques et ces tibias et ces bottes et ainsi de suite et des épées.

Die ganze Sache war schon um die Jahrhundertwende umstritten. Die Berliner sagten: „Das ist die Puppenallee.“ Also wenn man sich anschaut, wie die alle angezogen sind mit diesen Brokatstoffen und mit diesen Mützen und Helmen und Schienbeinen und Stiefeln und so weiter und Schwertern.

Est-ce que cela fait partie de cette œuvre d’art globale qu’il voulait créer ? Qu’est-ce que cela signifie pour Guillaume II ?

Ist das Teil dieses Gesamtkunstwerkes, das er schaffen wollte? Was bedeutet das eigentlich für Wilhelm II.?

Oui, donc Guillaume s’est immiscé dans tout et bien sûr aussi dans la création artistique de l’époque. Les peintres et les sculpteurs ont donc reçu des commandes, ils ont donc travaillé pour la monarchie. Et il a rejeté l’art moderne parce qu’en partie – il a appelé les impressionnistes des «cochons violets» et ainsi de suite. Ce qui est intéressant, c’est que Wilhelm était vraiment un témoin contemporain de l’impressionnisme, de l’expressionnisme et même de Dada, qu’il a encore vécu, et il voulait opposer une direction artistique rétrograde, conservatrice, on peut dire réactionnaire, et dire : « C’est comme ça que ça doit être » et ainsi de suite.

Ja, also Wilhelm hat sich in alles eingemischt und natürlich auch in das Kunstschaffen der Zeit. Also die Maler und Bildhauer wurden versorgt mit Aufträgen, die also für die Monarchie arbeiteten. Und die moderne Kunst hat er ja abgelehnt, weil das teilweise – Impressionisten hat er ja mal „violette Schweine“ genannt und so weiter. Das Interessante ist ja, dass Wilhelm wirklich ein Zeitzeuge war von Impressionismus, Expressionismus und sogar Dada hat er noch erlebt und er wollte eine rückwärtsgewandte, konservative, man kann sagen reaktionäre Kunstrichtung dagegen setzen und sagen: „So muss das sein“ und so weiter.

Une expression de sa création artistique ou de son image artistique sont ces figures de marbre, gigantesques, qui ont déjà été ridiculisées par les Berlinois à l’époque où elles ont été créées. Dans la Renaissance, les corps – l’homme était représenté comme une expression, le corps comme une expression de l’âme, de l’esprit. Et ces personnages sont costumés, collés avec les insignes de leur pouvoir. Elles représentent presque la pensée de la quête de pouvoir prussienne.

Ein Ausdruck seines Kunstschaffens oder seines Kunstbildes sind diese marmornen, gewaltigen Figuren, die schon zur Zeit, als sie erstellt wurden, von den Berlinern belächelt wurden. Es ist ja auch wahnsinnig. In der Renaissance wurden die Körper – der Mensch wurde dargestellt als Ausdruck, der Körper als Ausdruck der Seele, des Geistes. Und diese Figuren sind kostümiert, zugekleistert mit Insignien ihrer Macht. Sie stellen quasi das Gedankengut preußischen Machtstrebens dar.

Et je trouve cela intéressant, donc de réfléchir à ce sujet. Je voulais vraiment d’abord faire un film sur ce que l’on appelle l’historicisme tardif de l’époque de Guillaume, parce que je suis en fait historien de l’art et que j’ai fait beaucoup de films sur l’art moderne. Et je voulais montrer à quoi était opposée toute la tendance moderne. C’était justement l’art de Guillaume et il se présente ici dans ces étranges figures de marbre de Carrare de trois mètres et demi, quatre mètres de haut.

Und das finde ich interessant, also darüber zu reflektieren. Das heißt, ich bin dann vollkommen davon abgekommen. Ich wollte wirklich erst einen Film machen über den sogenannten Späthistorismus der wilhelminischen Zeit, weil ich ja eigentlich Kunsthistoriker bin und sehr viele Filme über moderne Kunst gemacht habe. Und ich wollte mal zeigen, wogegen die ganze moderne Richtung war. Das war eben die wilhelminische Kunst und die stellt sich da hier in diesen merkwürdigen, dreieinhalb, vier Meter hohen Marmorfiguren aus Carrara-Marmor.

Et en partie, ils ne sont pas si mauvais. Ainsi, pour la figure de Frédéric le Grand, Guillaume II. Donc, il est allé constamment dans l'atelier et a mis son profil à disposition et il se trouve encore ici. Et c'est ainsi que se termine le film, quand on montre que c'est ainsi que Wilhelm s'est vu. Il voulait devenir un nouveau Frédéric le Grand, un empereur populaire comme Frédéric le Grand, ce qu'il n'a malheureusement pas réussi à faire.

Und teilweise sind die gar nicht so schlecht. Also für die Figur Friedrichs des Großen hat Wilhelm II. selbst ausdauernd Modell gestanden. Also er ist ständig da in das Atelier gegangen und hat sein Profil zur Verfügung gestellt und der steht eben auch hier noch rum. Und so endet dann der Film auch, wenn man zeigt, so hat sich Wilhelm gesehen. Er wollte so ein neuer Friedrich der Große werden, ein Volkskaiser wie Friedrich der Große, was ihm ja leider dann nicht gelungen ist.

Il avait un handicap physique. Dans quelle mesure est-ce visible quand on regarde les enregistrements ?

Er hatte ja ein körperliches Handicap. Wie weit wird das sichtbar, wenn man sich die Aufnahmen anguckt?

Oui, donc toute biographie sur Wilhelm ne peut pas éviter de montrer ce handicap. Ce n’était pas une erreur génétique, mais c’est tout simplement à lui lors de la naissance – le gynécologue lui a-t- il écrasé la main lors de la position difficile. Ainsi, avec la pince, on lui a écrasé les fibres nerveuses de l’épaule gauche. Et les autres médecins ne l’ont fait que quatre ou cinq ans plus tard. J'ai remarqué quelques semaines après l'accouchement, parce qu'il était toujours en train de pleurer et que son bras ne bougeait pas.

Ja, also jede Biografie über Wilhelm kommt nicht darum herum, dieses Handicap zu zeigen. Das war kein genetischer Fehler, sondern es ist ihm ganz schlicht bei der Geburt – hat ihm der Gynäkologe, bei der schwierigen Steißlage hat ihm der Gynäkologe die Hand zerquetscht. Also mit der Zange wurden ihm die Nervenstränge der linken Schulter zerquetscht. Und das haben dann die anderen Ärzte erst vier oder fünf Wochen nach der Geburt gemerkt, weil er immer so wimmernd dalag und der Arm bewegte sich nicht. Und der ist dann nicht gewachsen.

Et c’était bien sûr un handicap énorme pour un empereur d’Allemagne qui était en même temps le plus haut évêque de l’Église protestante prussienne réformée. Donc, dans l’Église catholique, personne ne peut devenir prêtre s’il lui manque un seul doigt. Et cet homme était donc un estropié, si vous voulez. Et il devait donc monter à cheval et tirer et il devait diriger l’armée et la représenter partout. Et cela a quelque chose à voir avec la tragédie allemande, avec l’histoire allemande, qu’une telle personne handicapée physiquement, qui devait compenser cela aussi à l’époque – donc il était considéré comme « doux » par ses contemporains, donc ses qualités féminines qui lui étaient reprochées, et son enthousiasme pour l’art et ainsi de suite, il voulait le faire par un entraînement militaire particulièrement serré.

Und das war natürlich ein Riesenhandicap für einen Kaiser von Deutschland, der gleichzeitig auch noch oberster Bischof der reformierten preußisch-protestantischen Kirche war. Also bei der katholischen Kirche darf ja keiner Pfarrer werden, wenn ihm nur ein Finger fehlt. Und dieser Mensch war also ein Krüppel, wenn man will. Und der musste also reiten und schießen und der musste das Heer anführen und überall repräsentieren. Und das hat was mit der deutschen Tragik, der deutschen Geschichte zu tun, dass so ein körperlich behinderter Mensch, der das auch dann kompensieren musste – also er wurde ja als „Weichei“ von seinen Zeitgenossen, also seine femininen Eigenschaften, die man ihm vorwarf, und seine Begeisterung für die Kunst und so weiter, das wollte er durch ganz besonders straffes militärisches

Agir et surjouer par une fermeté particulière. Et c’est pour cela que beaucoup de choses malsaines et beaucoup de choses prétentieuses ou qui se présentaient étaient en fait une sorte de surjouer son handicap, son handicap physique. Bien sûr, mais on le voit dans les films, la main est toujours accrochée quelque part dans une poche gauche et il y avait des dizaines de maîtres de chambre et de tailleurs qui avaient le bras gauche, les costumes sont toujours accrochés aujourd'hui à Doorn et tous les uniformes, la main gauche est toujours 15 centimètres plus courte et il l'a toujours tenue en arrière et parce qu'il s'était tellement entraîné, la main droite est devenue si forte qu'avec la main droite, quand il donnait la main à quelqu'un, alors Ils se sont contractés ou ont crié de douleur parce qu'il a pressé si fort.

Auftreten und durch besondere Straffheit überspielen. Und deswegen war sehr viel Ungesundes und sehr viel Protziges oder sich darstellendes war eigentlich so das Überspielen seines Handicaps, des körperlichen Handicaps. Hat er die Hand versteckt? Natürlich, aber man sieht es bei den Filmen, die Hand hängt immer irgendwo in einer linken Tasche und der hatte Dutzende von Kammerherren und Schneider, die den linken Arm, die Kostüme hängen ja heute noch alle in Doorn und die ganzen Uniformen, die linke Hand ist immer 15 Zentimeter kürzer und die hat er immer nach hinten gehalten und dadurch, dass er dann so viel trainiert hatte, wurde die rechte Hand so stark, dass er also mit der rechten, wenn er jemand die Hand gab, dann zuckten die zusammen oder schrien auf vor Schmerz, weil er so stark zugedrückt hat.

Il voulait montrer qu'il était particulièrement fort. Il a dû apprendre à monter à cheval avec un seul bras. On voit tout ça dans le film. Était-il gay ? Non, non, non. On me le demande toujours, mais il a eu six fils et une fille. Néanmoins, il peut bien sûr avoir été homosexuel. Je crois, d'après tout ce que j'ai lu, que c'était inimaginable avec sa compréhension chrétienne. C’était impensable, mais il était entouré d’homosexuels.

Er wollte zeigen, dass er besonders kräftig war. Mit der Hand hat er auch geschossen. Er musste einarmig reiten lernen. Das sieht man alles in dem Film. War er homosexuell? Nein. Das wird immer gefragt. Aber es ist so, er hatte sechs Söhne und eine Tochter. Trotzdem kann er natürlich homosexuell gewesen sein. Ich glaube, nach allem, was ich gelesen habe, war das mit seinem christlichen Verständnis unvorstellbar. Es war undenkbar. Er war aber von Homosexuellen umgeben.

Il se sentait particulièrement à l’aise en compagnie d’hommes, il aimait discuter avec des gens intéressants et spirituellement actifs, et lors de ses voyages en bateau, par exemple dans les fjords norvégiens, il n’y avait que des hommes et il avait une certaine préférence pour les amis : Philipp von Eulenburg, Moltke, Hülsen- Haeseler. Je ne voudrais pas poursuivre sur ce sujet. Mais il est vrai que dans son cercle de brume il y avait beaucoup d’homosexuels.

Es war in seiner nächsten Umgebung. Er fühlte sich in Männergesellschaft besonders wohl, redete gern mit interessanten, geistig beweglichen Leuten und auf seinen Reisen auf dem Schiff, zum Beispiel in den norwegischen Fjorden, waren nur Männer und er hatte bestimmte Vorliebe für Freunde: Philipp von Eulenburg, Moltke, Hülsen-Haeseler. Dieses Thema möchte ich nicht weiter verfolgen. Aber es ist tatsächlich so, dass in seinem Dunstkreis sehr viele Homosexuelle waren.

Et aussi des homosexuels pratiquants. Et quand cela est apparu, qu’il y a eu un énorme procès-spectacle, en 1908, et qu’ils ont été accusés, alors il voulait démissionner. Et cela l’a frappé comme un éclair. Je pense qu'il était vraiment naïf de s'entourer constamment de ces gens qu'il aimait aussi, mais on ne peut pas lui prouver qu'il était un homosexuel pratiquant.

Und auch praktizierende Homosexuelle. Und als das aufkam, dass so ein riesen Schauprozess kam, 1908, und die also angeklagt wurden, da wollte er zurücktreten. Und das hat ihn wie einen Blitzstrahl getroffen. Ich glaube, er war wirklich naiv, dass er sich ständig mit diesen Leuten umgab, die er auch mochte, aber man kann ihm nicht nachweisen, dass er praktizierender Homosexueller war.

Votre film est un film très conciliant. Au fond, il essaie aussi de cette façon, peut-être avec un clin d’œil, de s’approcher de cette personne. Ne vous a-t-il pas repoussé qu’il ait aussi, disons, ce fétichisme de l’uniforme, c’est-à-dire la Première Guerre mondiale, qu’il a aussi chanté avec enthousiasme comme la croisade contre le mal ? Donc ce n’était pas qu’il avait une grande aversion pour la guerre. Il l’a soutenue avec tous ses moyens et toutes ses convictions. Et il était un grand haïsseur des Juifs. Il a exigé que les Juifs soient gazés. C'était une...

Ihr Film ist ja ein sehr versöhnlicher Film. Er versucht ja im Grunde auch so, vielleicht mit einem Augenzwinkern, sich doch diesem Menschen auch zu nähern. Hat es Sie nicht abgestoßen, dass er doch auch, sagen wir mal, dieser Uniformfetischismus, also den Ersten Weltkrieg, hat er ja auch begeistert besungen als den Kreuzzug gegen das Böse. Also es war ja nicht so, dass er eine große Abneigung gegen den Krieg gehabt hätte. Er hat ihn ja nun mit all seinen Mitteln und Überzeugungen unterstützt. Und er war ein großer Judenhasser. Er hat ja gefordert, die Juden müssten vergast werden. Das war ja eine...

Il a dit que l'humanité devait être libérée de la peste des Juifs et que le gaz serait le bon choix.

Er hat ja doch gesagt, die Menschheit muss von der Pest der Juden befreit werden und Gas wäre der richtige Einsatz.

Attendez, attendez, attendez, attendez, attendez, attendez, attendez, attendez, attendez. Je peux vous montrer tout de suite, j'ai avec moi. Oui, donc je sais qu'il avait beaucoup d'amis juifs. Les nobles se sont plaints qu’il fallait être juif de cour pour être reçu à la cour. Ses amis les plus proches : Ballin, le Hapag-Lloyd, était juif, Bleichröder, son banquier, qui lui a donné, quand il est allé en exil, une procuration en blanc – il pouvait retirer autant d’argent de la banque juive qu’il voulait. Il n'a jamais fait de déclarations pogromistes à son époque.

Moment, Moment. Also wo Sie das herhaben, das müssen Sie mir beweisen. Kann ich Ihnen gleich zeigen, habe ich dabei. Ja, also ich weiß, er hatte so viele jüdische Freunde. Die Adeligen haben sich beschwert, dass man Hofjude sein müsse, um am Hof empfangen zu werden. Seine engsten Freunde: Ballin, der die Hapag-Lloyd, war Jude, Bleichröder, sein Bankier, der ihm, als er ins Exil ging, Blankovollmacht – der konnte so viel Geld abheben von der jüdischen Bank, wie er wollte. Er hat nie zu seinen Zeiten irgendwelche pogromhaften Äußerungen gemacht.

En 1938, lors de la Nuit de cristal, il a déclaré : « Maintenant, pour la première fois, j’ai honte d’être Allemand. » Ces insinuations antisémites : il n’était plus antisémite, comme l’antisémitisme l’était généralement à l’époque dans tous les pays européens. Mais vouloir maintenant lui reprocher les pogroms et le gazage des Juifs, je trouve cela très mauvais. C'est donc la plus grande déformation de l'histoire qu'il y ait.

Er hat 1938 bei der Reichskristallnacht gesagt: „Jetzt schäme ich mich zum ersten Mal, Deutscher zu sein.“ Diese antisemitischen Unterstellungen: Der war nicht mehr antisemitisch, wie es allgemein in der Zeit an Antisemitismus in allen europäischen Ländern vorhanden war. Aber ihm jetzt die Pogrome und die Vergasung der Juden in die Schuhe schieben zu wollen, das finde ich ganz übel. Das ist also die größte Geschichtsklitterung, die es überhaupt gibt.

Avec l'uniforme, je pourrais aussi dire beaucoup. Je le demande encore une fois parce que c'est votre point de vue.

Mit Uniform könnte ich auch noch viel sagen. Ich frage nur nochmal, weil es ja um Ihre Perspektive geht.

Oui, oui, je sais, il y a un problème, on tourne ça. Oui, donc je veux dire, c'est une thèse qui a trouvé une sorte de note en marge d'une lettre qu'il a écrite.

Ja, ja. Ich weiß, da ist der Röhl, da wird das gedreht. Ja, also meine, das ist eine These, die hat irgendwie so eine Randnotiz an einem Brief gefunden, das er geschrieben hat. Also soll ich darauf eingehen?

Non, ce que je veux dire en fait, c’est que vous avez eu ces nombreux moments négatifs, que l’on trouve sûrement, qui n’ont pas été si importants pour vous. Vous vous êtes plutôt engagé de l’autre côté.

Nein, es geht ja eigentlich darum, dass ich sage, Sie haben im Grunde diese vielen negativen Momente, die man sicher findet, die sind für Sie nicht so gewichtig gewesen. Sie haben eigentlich eher sich mal auf die andere Seite eingelassen.

Non, non, je trouve que le film a aussi une distance critique, qu’il, donc je ne suis pas du tout amoureux de ce personnage ou quelque chose comme ça, peut-être que je ne le vois pas non plus aussi positivement que Nicolaus Sombart, qui a vraiment un grand effet de compassion, donc un grand sentiment de pitié pour Guillaume II. Parce qu'il croit qu'il a subi tant d'injustices à cause de ces milliers de caricatures et de calomnies et ainsi de suite. Mais qu’il se soit prononcé publiquement contre les Juifs, bien au contraire.

Nein, nein, ich finde, dass der Film durchaus auch eine kritische Distanz hat, dass er, also ich bin überhaupt nicht irgendwie in diese Figur verliebt oder so, vielleicht sehe sie auch nicht so positiv wie Nicolaus Sombart, der wirklich einen großen Mitleidseffekt, also ein großes Mitleidsgefühl mit Wilhelm II. entwickelt, weil er glaubt, es sei ihm so viel Unrecht geschehen durch diese vielen Tausenden von Karikaturen und Schmähungen und so weiter. Aber dass er sich öffentlich gegen die Juden geäußert hätte, im Gegenteil.

Il les a réellement protégés et il a aussi protégé les minorités polonaises dans le Reich, qui étaient représentées au Reichstag et ainsi de suite, ainsi que de nombreux députés du Reichstag et de nombreux publicistes de premier plan. Toute la vie culturelle à Berlin n’aurait pas été possible sans l’intelligentsia juive. Et c’étaient en grande partie ses amis, ses invités, avec qui il se sentait à l’aise. Et cela plus tard, parce que tout cet effet Harden avec l’«avenir», c’est lié à ce processus homosexuel, et cela a vraiment été provoqué par des libéraux juifs.

Er hat die wirklich in Schutz genommen und er hat auch die polnischen Minderheiten im Reich, die waren ja vertreten im Reichstag und so weiter, und viele Reichstagsabgeordnete und viele führende Publizisten. Das ganze kulturelle Leben in Berlin, das war ohne die jüdische Intelligenz gar nicht möglich. Und das waren zum großen Teil seine Freunde, seine Gäste, mit denen er sich wohlfühlte. Und das dann, also später, weil dieser ganze Harden-Effekt mit der „Zukunft“, das hängt mit diesem homosexuellen Prozess zusammen, und der wurde wirklich von jüdischen Liberalen angefacht.

Et que cela l'ait partiellement touché personnellement et qu'il ait fait des déclarations d'indignation, c'est donc tout à fait le cas. Mais ce n’est pas qu’il, donc il aurait été impensable que l’empereur, des énergies criminelles comme Hitler ou Staline, qui ont tué des millions de gens, qu’il aurait été capable de telles choses. C’est impensable avec sa vision chrétienne du monde, avec sa piété religieuse vraiment profonde qu’il avait. C’est maintenant vraiment de tout ce que l’on lit à son sujet, ce qu’il a écrit lui-même et aussi de ses actes que l’on peut le voir. L’autre question est bien sûr parce qu’il a perturbé l’Allemagne, cette politique navale et ce haut armement et ce haut armement technique, qui a vraiment perturbé les autres peuples européens, en particulier l’Angleterre, là il y avait des gens qui pensaient que l’Allemagne n’avait rien à voir avec le nazisme.

Und dass ihn das also persönlich teilweise getroffen hat und dass er dann mal Unmutsäußerungen gemacht hat, also das ist durchaus der Fall. Aber es ist nicht so, dass er, also es wäre undenkbar gewesen, dass der Kaiser irgendwelche kriminellen Energien wie Hitler oder Stalin, die also Menschen zu Millionen umgebracht hätten, dass er zu solchen Dingen fähig gewesen wäre. Das ist mit seinem christlichen Weltbild, mit seiner wirklich tiefen religiösen Frömmigkeit, die er hatte, undenkbar. Das ist nun wirklich aus allem, was man über ihn liest, was er selber geschrieben hat und auch aus seinen Taten ist das zu sehen. Die andere Frage ist natürlich dadurch, dass er Deutschland, diese Flottenpolitik und diese Hochrüstung und diese technische Hochrüstung, die die anderen europäischen Völker wirklich gestört hat, vor allem England, da gab es

Mais d'un autre côté, il était encore à moitié Anglais. Sa mère était Anglaise. Et c'était une dispute familiale, intrafamiliale. Qui a les plus beaux bateaux, qui a la plus belle flotte et ainsi de suite et ainsi de suite. Mais j'ai déjà parlé pendant près d'une heure et six minutes.

ein großes Konkurrenzdenken. Aber andererseits, er war wieder halber Engländer. Seine Mutter war Engländerin. Und es war ein familiärer, innerfamiliärer Streit. Wer hat die schönsten Schiffe, wer hat die schönste Flotte und so weiter und so weiter. Also das ist ein so weites Feld. Aber jetzt habe ich schon fast eine Stunde gesprochen und sechs Minuten.

Avez-vous peur d’être attaqué par la gauche, s’il y en a encore, à cause de cette description, disons-le, mais modérée de Guillaume II ?

Haben Sie Angst, dass Sie von den Linken, sofern es die noch gibt, auch angegriffen werden wegen dieser, sagen wir mal, doch zurückhaltenden Beschreibung Wilhelms des Zweiten?

Donc, je ne pense pas que j'étais réservé dans la représentation. C’est ainsi que le « Spiegel » écrit oui, c’est un grand portrait, comme cela semblait impensable jusqu’à présent. Et il y a une tache blanche dans la mémoire historique, elle est effacée avec ce film, parce que cela montre quelque chose qui semblait depuis longtemps enterré ou oublié dans la conscience. C’est une offre pacifique aux historiens de prendre connaissance de documents, de documents cinématographiques, de citations propres de l’auteur.

Also ich glaube nicht, dass ich zurückhaltend war in der Darstellung. Also es ist so, dass der „Spiegel“ schreibt ja, das ist ein Großporträt, wie es bisher undenkbar schien. Und da ist ein weißer Fleck im historischen Gedächtnis, ist damit ausgetilgt mit diesem Film, weil das etwas zeigt, was im Bewusstsein längst vergraben oder vergessen schien. Es ist ein friedliches Angebot an die Historiker, Dokumente zur Kenntnis zu nehmen, filmische Dokumente, eigene Zitate des

Kaiser, pour corriger un peu l’image qui est extrêmement négative dans la conscience de l’humanité.

Kaisers, um das Bild, das äußerst negativ im Bewusstsein der Menschheit ist, ein bisschen zu korrigieren. Das kann ich sagen.

Je vous remercie.

Dankeschön.

Le frère de mon père, qui était six ans dans le camp de concentration, était l'aumônier de la cathédrale, de la chaire a parlé contre l'inhumanité des nazis et ainsi de suite. Volkstribun, donc un fanatique et ainsi de suite et ainsi de suite. Gardez un homme du centre, un homme bigot. Mais je peux me rappeler...

Bruder meines Vaters, der war sechs Jahre im KZ, war der Domkaplan, von der Kanzel gegen die Unmenschlichkeit der Nazis geredet hat und so weiter. Volkstribun, also ein Fanatiker und so weiter und so weiter. Halt ein Zentrums-Mann, Bigott-Mann. Aber ich kann mich erinnern...

Alors, s'il vous plaît.

So, bitte.

C'est beau. Alors, s'il vous plaît.

Schön. So, bitte.

D'accord, c'est tout.

Okay, die war's.

Je dois donc regarder un peu sur le côté. Alors, s'il vous plaît.

Also ich muss ein bisschen seitlich gucken. So, bitte.