Katja Riemann und Nina Kronjäger

« Démaquillée ! » est un film sur les relations. Est-ce sérieux ?

„Abgeschminkt!“ ist ja ein Film über Beziehung. Wie ernst ist das Ganze gemeint?

Très sérieux. C'est sérieux, mais c'est drôle. [rires] Alors, qu'est-ce que ça veut dire, à quel point est-ce sérieux ? Je ne comprends pas la question, je ne pense pas du tout. À quel point est-ce sérieux ? Eh bien, ce n'est pas une sorte de plaisanterie ou de blague. Non, ce n’est pas un gag, c’est sérieux, donc peut-être représenté d’une manière légère ou quelque chose comme ça.

Sehr ernst. Es ist ernst, aber komisch. [lacht] Also, was heißt, wie ernst ist es gemeint? Ich verstehe die Frage, glaube ich, schon gar nicht. Wie ernst ist was gemeint? Also, es ist nicht irgendwie ein Spaß oder ein Scherz. Es ist schon, also ein... Es ist kein Gag. Nein, es ist kein Gag. Das ist schon ernst gemeint, also auf eine leichte Art und Weise vielleicht dargestellt oder so.

Donc, cette histoire qui se développe, la recherche du bon homme, cela reflète aussi un peu les conditions réelles dans lesquelles nous vivons, dans lesquelles vous vivez, ou plutôt.

Das heißt also, diese Story, die da entwickelt wird, die Suche nach dem richtigen Mann, das reflektiert so ein bisschen auch die realen Verhältnisse, in denen wir so leben, in denen ihr lebt, besser gesagt.

Personnellement, peut-être pas tout à fait. Peut-être pas concrètement nous, mais sinon, qu’il y ait peut-être quelque chose qui se reflète dans l’époque dans laquelle nous vivons, je pense que oui. Nous tous, donc nous à nous, nous tous liés.

Wir persönlich vielleicht nicht gerade. Vielleicht nicht konkret wir, aber ansonsten, dass es vielleicht in der Zeit, in der wir leben, etwas reflektiert, ist, denke ich schon, ja. Wir alle, also wir auf uns, wir alle bezogen.

Parce que j’imagine qu’en tant qu’acteur, on s’occupe aussi de ce rôle et on se demande dans quelle mesure cela correspond à ses propres expériences, à ses propres expériences de vie, dans quelle mesure on vit vraiment de manière crédible dans ce rôle. Et je veux dire, on se demande alors, existe-t-il une telle chose dans la réalité ? Est-ce que vous jouez à quelque chose qui pourrait être documenté ?

Weil ich stelle mir vor, dass man als Schauspieler sich ja mit dieser Rolle doch auch auseinandersetzt und sich fragt, wie weit das mit den eigenen Erfahrungen, Lebenserfahrungen übereinstimmt, wie weit man sich auch wirklich glaubwürdig in diese Rolle hineinlebt. Und ich meine, da fragt man sich ja, gibt es so was in der Wirklichkeit? Spielt man so etwas, was tatsächlich auch vielleicht dokumentiert werden könnte?

Eh bien, c’est l’inverse. Nous avons donc rejoint, Nina et moi, Katja et Ena, qui dansent si stupidement à l’arrière [rires], alors

Ja gut, der Weg ist andersrum. Also wir sind zum Zeitpunkt eigentlich dazugekommen, alle beide, Nina und ich, zu Katja und zu Ena, die da hinten so blöd rumtanzen. [lacht]

que le scénario n’était pas encore terminé. Mais il y avait déjà quelques versions, quelques choses différentes qui ont été essayées, et nous avons ensuite rejoint et avons essayé ces choses qui ont été proposées à partir du scénario, nous avons changé des choses, nous avons improvisé ou certaines situations n'ont pas fonctionné ou quoi que ce soit. C’est-à-dire qu’il a été rempli de notre existence ou de nos idées, afin d’avoir le projet final, ce que nous avons ensuite tourné. Donc, ce n’était pas : nous avons quelque chose, nous nous occupons de ça, comment faisons-nous cela ?, mais cette occupation était en quelque sorte avant – elle respire si mal [rires] – avant le scénario final. Ou encore : les scènes telles que nous les avons maintenant dans le film, expriment-elles ce que nous avions en tête, donc ce que nous voulions raconter ?

als das Drehbuch noch nicht in der endgültigen Fassung stand. Sondern es gab schon ein paar Fassungen, ein paar verschiedene Sachen, die ausprobiert wurden, und wir sind dann dazugekommen und haben diese Dinge, die angeboten waren, vom Drehbuch ausprobiert, haben Sachen geändert, haben improvisiert oder es gingen gewisse Situationen nicht auf oder wie auch immer. Das heißt, es ist ja mit unserem Sosein oder unseren Ideen noch aufgefüllt worden, um überhaupt die endgültige Vorlage zu haben, was wir dann gedreht haben. Also es war ja nicht: Da haben wir was, mit dem beschäftigen wir uns, wie machen wir das?, sondern diese Beschäftigung war quasi vor – sie atmet so schwer [lacht] – vor dem endgültigen Drehbuch. Oder auch: Drücken die Szenen, wie wir sie jetzt im Film haben, drücken die das aus, was wir im Kopf hatten, also was wir erzählen

Et là, nous avions – nous avions d’autres scènes que nous avons ensuite changées. parce que cela n'exprimait pas bien ce que nous voulions dire.

wollten? Und da haben wir – wir hatten andere Szenen, die wir dann geändert haben, weil das das nicht gut ausgedrückt hat, was wir erzählen wollten.

Donc, cela ressemble à un travail d'équipe, que vous avez pratiquement travaillé ensemble en tant qu'acteur, réalisateur, probablement aussi producteur.

Also das sieht nach Teamwork aus, dass ihr praktisch als Schauspieler, Regie, wahrscheinlich auch Produzentin, das gemeinsam erarbeitet wurde.

Oui, donc le modèle est de Katja von Garnier en tout cas, c’est une histoire qu’elle a imaginée, et des personnages qu’elle a inventés, mais je dirais que dans les passages suivants ou quelque chose comme ça, où on a abordé la lime d’une certaine façon, c’est devenu un travail d’équipe. Donc, avec tout le monde, maintenant pas seulement avec nous quatre ou quelque chose comme ça, mais aussi avec toutes les personnes lors de la fin du film. Faites attention quand vous regardez : pouvez-vous être un peu plus silencieux et vous éloigner un peu ? D’abord nous leur enlevons les vélos et ensuite ils doivent partir, les pauvres. [rires]

Ja, also die Vorlage ist von der Katja von Garnier auf jeden Fall, das ist eine Geschichte, die sie sich ausgedacht hat, und Figuren, die sie erfunden hat, aber ich würde sagen, in den nächsten Durchgängen oder so, wo mit der Feile irgendwie herangegangen wurde, ist es ein Teamwork geworden. Also mit allen dann, jetzt gar nicht nur mit uns vieren oder so, sondern dann eben auch bei der Fertigstellung des Films mit allen Leuten. Pass mal auf, wenn ihr zuguckt: Könnt ihr da ein bisschen leiser sein und ein bisschen weggehen? Danke. Erst nehmen wir ihnen die Fahrräder weg und dann müssen sie weggehen, die Armen. [lacht]

Vous venez du théâtre. Quel est ce film ? Vous avez joué dans « Un homme pour chaque tonalité ». J’ai vu « Un homme pour chaque tonalité ». Quelle est la différence entre le théâtre et le cinéma aujourd’hui ?

Sie kommen vom Theater. Was ist das für ein Film? Sie haben ja in dem „Ein Mann für jede Tonart“ gespielt. Ich glaube, in einem anderen Film schon. Ich habe den „Ein Mann für jede Tonart“ gesehen. Was ist so der Unterschied: Theater, Film jetzt?

C’est un travail tout à fait différent, donc je dirais que c’est un médium tout à fait différent. On a un autre médium, on doit utiliser d’autres moyens d’expression.

Es ist eine ganz andere Arbeit, also würde ich mal sagen, es ist ein ganz anderes Medium. Man hat ein anderes Medium, man muss andere Ausdrucksmittel benutzen.

Pour vous, quelle est l'autre expérience de travail décisive dans le cinéma, actrice ?

Was ist für dich die entscheidende andere Arbeitserfahrung beim Film, Schauspielerin?

Il faut être beaucoup plus précis. Sur scène, cela n’a pas d’importance que vous soyez à deux mètres devant, derrière, à droite ou à gauche, il n’a pas d’importance que vous soyez à deux mètres devant, derrière, à droite ou à gauche. Mais avec l'appareil photo, par exemple, cela fait une différence. Je pense que ce sont des styles de jeu différents avant tout. On traite naturellement d'autres matières, on traite d'autres textes. La plupart du temps, c’est comme ça au théâtre, on joue beaucoup de pièces classiques ou des pièces plus anciennes, ou encore des pièces modernes du siècle dernier.

Man muss sehr viel detailgenauer sein. Also einfach, dass man mit einer bestimmten Sache nicht aus dem Bild rausrennt. Das macht auf der Bühne überhaupt nichts aus, wenn man zwei Meter davor, dahinter oder rechts oder links steht. Aber bei der Kamera macht das was aus, zum Beispiel. Ich denke, es sind unterschiedliche Spielweisen vor allem. Man geht natürlich mit anderen Stoffen um, man geht mit anderen Texten um. Meistens ist es doch auf dem Theater so, man spielt ja doch sehr viel klassische Stücke oder ältere Stücke oder auch die modernen des letzten Jahrhunderts.

Donc, c’est un autre type de littérature et cela exige – c’est pourquoi c’est une autre forme d’art, je pense, donc c’est une exagération – et dans le cinéma, c’est très fréquent, donc justement des textes qui sont plutôt quotidiens ou quelque chose comme ça. Donc exiger une autre directivité, une autre. Oui, donc là où on est aussi avec un autre genre de réalisme – aussi difficile que ce mot soit maintenant, oui –, c’est un autre genre de réalisme.

Also es ist eine andere Art von Literatur erst mal und das verlangt – dadurch ist es eine andere Kunstform, denke ich mal, also es ist eine Überhöhung –, und beim Film sind es doch sehr häufig, also gerade Texte, die eher alltäglich sind oder so. Also eine andere Direktheit verlangen, eine andere. Ja, also wo man auch mit einer anderen Art von Realismus – so schwierig jetzt so ein Wort ist, ja –, es ist eine andere Art von Realismus.

Il y a sur la scène un réalisme : si on le jouait réellement, comme nous parlons, alors rien ne descendrait. Et avec le cinéma c’est comme ça : si on parlait au cinéma, c’est-à-dire à un film – c’est aussi une forme d’art – comme nous, alors d’une autre manière rien ne passerait. Donc, par exemple, il faut parfois simplement se connecter plus rapidement ou quelque chose comme ça.

Es gibt auf der Bühne einen Realismus: Wenn man ihn real spielen würde, wie wir reden, dann würde nichts runterkommen. Und beim Film ist es so: Wenn man beim Film, also bei einem Film – das ist auch eine Kunstform – so reden würde wie wir, dann würde auf eine andere Art nichts rüberkommen. Also da muss man zum Beispiel dann manchmal einfach schneller anschließen oder so.

Maintenant, pour ce genre de comédie : est-ce quelque chose qui est particulièrement amusant ? On s'imagine toujours si naïf.

Jetzt mal zu diesem Genre Komödie: Ist das was, was besonders viel Spaß macht? Stellt man sich immer so naiv vor.

Qu’est-ce que la comédie ? [rires]

Ja, was heißt denn Komödie? [lacht]

Pour moi, c'était une comédie. Qu’est-ce qu’une comédie pour vous ?

Für mich war es eine Komödie. Was ist für Sie eine Komödie?

C’est encore une fois cette catégorisation où nous sommes tous les quatre un peu allergiques. Donc c’est d’abord un film qui raconte une histoire, qui est peut-être aussi drôle, mais pas seulement. Je pense qu’il s’agit d’une comédie, non ? Qu’entendez-vous par comédie ?

Es ist wieder so diese Einkategorisierung, wo wir alle vier ein bisschen allergisch sind. Also es ist erst mal ein Film in erster Linie, der eine Geschichte erzählt, der vielleicht auch komisch ist, aber nicht nur. Denke ich mal, eine Komödie, oder? Was meinen Sie jetzt speziell mit Komödie?

Je dirais donc comédie – la comédie allemande depuis le Lustspiel chez Lessing, « Minna von Barnhelm », en commençant par là –, c’est ce que j’imagine, juste un traitement d’une matière qui déclenche juste la gaieté et le plaisir.

Also Komödie würde ich – die deutsche Komödie vom Lustspiel bei Lessing, „Minna von Barnhelm“, angefangen, aufwärts –, das stelle ich mir vor, eben doch eine Bearbeitung eines Stoffes, der eben Heiterkeit und Spaß auslöst.

Oui, donc pour moi, par exemple, un tel plaisir ne peut se produire que si les gens reconnaissent une situation qui ne peut absolument pas être drôle pour les gens qui y sont impliqués. Donc, quand vous êtes dans une situation horrible, cela peut être très drôle pour les spectateurs. Et si c’est ce que le film réussit à faire chez les gens, alors – je pense – on ne peut qu’être heureux.

Ja, also für mich ist dann zum Beispiel so ein Spaß, der kann sich auch nur einstellen, wenn Leute eine Situation wiedererkennen, die durchaus auch nicht komisch sein kann für die Leute, die drinstecken. Und darüber kann man dann lachen. Also eben, wenn man in einer schrecklichen Situation ist, kann das für Zuschauer sehr komisch sein. Und wenn das der Film schafft bei den Leuten, dann – also ich denke – kann man nur froh sein.

Qu’y a-t-il contre le mot – cela m’intéresse quand même maintenant –, qu’y a-t-il contre la comédie ?

Was ist gegen das Wort – das interessiert mich trotzdem jetzt –, was ist gegen Komödie einzuwenden?

Il n’y a rien à redire à la comédie. Je m’oppose seulement à cette typologie qui veut que l’on dise que c’est comme ça et que c’est comme ça. Et préférez-vous faire de la tragédie ou de la comédie ou de la critique sociale ou telle ou telle chose ? Mais je trouve que dans le meilleur des cas, un film peut servir à tout ce que l’on dit, c’est joyeux, c’est drôle, c’est divertissant, c’est touchant aussi. Il y a aussi des endroits où, dans le meilleur des cas, on parvient à faire basculer un public d’un rire à une concentration, à un sérieux. Et peut-être que nous ne voulons pas seulement l’être.

Es ist gegen Komödie nichts einzuwenden. Ich wehre mich nur irgendwie gegen so diese Typisierung, dass man sagt, das ist jetzt so und das ist jetzt so. Und machen Sie lieber Tragödie oder lieber Komödie oder lieber sozialkritisch oder lieber das oder das? Sondern ich finde, im besten Fall kann ein Film all das bedienen, dass man sagt, es ist heiter, es ist komisch, es ist unterhaltsam, es berührt auch. Es gibt auch Stellen, wo man es im besten Fall schafft, dass ein Publikum umkippt aus einem Lachen wieder in eine Konzentration, auf eine Ernsthaftigkeit kommt. Und vielleicht möchten wir das nicht nur sein.

Je veux dire, la comédie est un peu un terme usé, c'est pourquoi. C’est peut-être – donc au sens propre, c’est quelque chose de très bon et de très positif, c’est-à-dire aussi dans le cinéma – mais en Allemagne, on l’applique toujours de façon si étrange. Oui, c’est en quelque sorte tellement aspiré.

Ich meine, Komödie ist so ein bisschen so ein abgenutzter Begriff, darum. Es ist vielleicht – also im eigentlichen Sinne ist es ja etwas ganz Gutes und ganz Positives, also auch gerade im Film –, aber wird in Deutschland immer wieder so merkwürdig angewendet. Ja, es ist irgendwie so ausgelutscht.

Oui, la comédie a peut-être quelque chose de très commercial chez nous, dans le paysage cinématographique.

Ja, Komödie hat vielleicht etwas sehr Kommerzielles bei uns, also in der Kinolandschaft.

Oui, le mot est aussi absolument dépassé.

Ja, das Wort ist auch absolut abgenudelt.

Pour terminer, le message du film : d'une certaine façon, tout se passe très bien, c'est-à- dire qu'un prince de conte de fées est trouvé et que l'autre n'est au moins pas exclu. Peut-on dire que c’est un film vraiment positif ?

Zum Schluss noch mal zu der Message des Films: Irgendwie geht es ja sehr gut aus. Das heißt, ein Märchenprinz wird gefunden und der andere ist zumindest nicht ausgeschlossen. Also ein richtig positiver Film. Kann man das so sagen?

Il peut aussi être positif que l’on apprenne quelque chose par une expérience étrange, c’est-à-dire par une mauvaise expérience.

Positiv kann ja auch sein, dass man durch eine komische – also durch eine schlechte Erfahrung etwas dazulernt oder so.

Dans ce sens, un film positif ?

In dem Sinne ein positiver Film?

Je veux dire positif dans le sens d’un film qui crée de l’espoir. Dans une situation où la plupart des gens sont assez frustrés.

Ich meine positiv im Sinne von einem Film, der Hoffnung schafft. In einer Situation, wo die meisten doch ziemlich frustriert sind.

Eh bien, si les gens peuvent rire, s’ils peuvent à nouveau rire et peut-être s’amuser d’eux-mêmes la prochaine fois qu’ils se trouvent dans une telle situation, alors c’est bien sûr un film positif. Bien sûr, oui.

Gut, wenn die Leute lachen können, wenn sie auch mal wieder herzlich lachen können und sich vielleicht dadurch mal wieder über sich selber amüsieren, wenn sie das nächste Mal in so einer Situation stecken, dann ist es natürlich ein positiver Film. Sicher, ja.

D'accord, merci.

Okay, danke.

Oui, s'il vous plaît.

Ja, bitte.

À gauche, nous commençons. [chantant Scat]

Links fangen wir an. Okay. [singen Scat]

Je pensais que tu allais essayer ça.

Ich dachte nur, dass du das jetzt mal ausprobierst.

Complètement dégoûté. C'est déjà bien, nous pouvons aussi redescendre. Non, mais nous devons encore écrire le monde entier… Nous devons encore écrire quelques années, c’est très simple.

Völlig entgeistert. Das ist schon gut, da können wir auch wieder runter. Nein, aber wir müssen noch die ganze Welt... Wir müssen noch ein paar Jahre schreiben, das ist ja ganz einfach.