Philip Glass

Nun, ich blicke nicht wirklich auf sie zurück, weil ich viele von ihnen aktiv aufführe, die Opern werden immer noch gemacht.

Well, I don't really am looking back to them because I'm actively performing many of them. The operas are still being done.

Die Akhnaten wird nächstes Jahr an der Los Angeles Opera aufgeführt und ein paar Jahre später an der Met, ich meine, man kann sich die Opern anschauen, die sie machen. Zu diesem Zeitpunkt hatte ich vielleicht nur drei Opern geschrieben, aber es gibt seitdem weitere 24 Opern, und auch die anderen Stücke sind, wenn ich mich richtig erinnere, die meisten Stücke sind, es ist nicht so alt.

The Akhnaten is being performed at the Los Angeles Opera next year and at the Met a few years later. I mean, you can look at the operas they're doing. At this point, I had only written maybe three operas, but there are another 24 since then, operas. And also, the other pieces are, if I remember correctly, most of the pieces are, it's not that old.

- Natürlich.

Of course.

Was ich also sagen will, ist, dass das, was passiert ist, interessanterweise, ich nicht erwartet habe, dass es auf diese Weise passieren würde. Ich dachte, ich würde Stücke schreiben und einfach weitermachen und dann würden wir die alten Stücke vergessen und nur die neuen Stücke spielen. Das ist nicht geschehen. Was geschehen ist, ist, dass die Leute sehr an einigen dieser Stücke hängen geblieben sind, wie Koyaanisqatsi. Sind die Qatsi-Filme hier? Ja, das sind sie. Diese Stücke sind, ich habe im letzten Sommer zweimal in Holland gespielt, Koyaanisqatsi, mit riesigem Publikum.

So what I mean to say is that what's happened is that, interestingly, I didn't expect this to happen this way. I thought I would write pieces and just keep on going and then we would forget the old pieces and we'd only play the new pieces. That isn't what happened. What happened is that people became very attached to some of these pieces, like Koyaanisqatsi. Is that in here? Are the Qatsi movies here? They are. So those pieces are, I played in Holland twice last summer, Koyaanisqatsi, with huge audiences.

Was also passiert ist, ist, dass das Publikum weiterhin diese Musik entdeckt. Für sie ist es also nicht alt. Man muss verstehen, dass für jemanden, der 25 Jahre alt ist, sie noch nicht einmal am Leben waren, als wir das gemacht haben, aber für sie ist die Musik neu. Ich musste also lernen, mich nicht auf die alte Musik zu beziehen, sondern auf die Musik, die wir immer noch spielen, also ist dies ein bedeutender Teil dieser Bibliothek. Es ist ein bedeutender Teil davon, aber es gibt seitdem 11 Sinfonien.

So what's happened is that the audiences continue to discover this music. So for them it's not old. You have to understand for someone who's 25 years old, they weren't even alive when we did this. But for them the music is new. So what I'm relating to it, I've had to learn to relate to it not as old music but as music that we still play. So this is a significant part of that library. It is a significant part of it. But there are 11 symphonies since then.

Ich meine, ich will die Arbeit nicht verringern, das ist eine enorme Menge Arbeit. Aber es gibt 11 Sinfonien, es gibt 12 Konzerte. Keiner von ihnen ist da.

I mean, I don't mean to diminish the work. This is a tremendous amount of work. But there are 11 symphonies. There are 12 concertos. None of them are there.

Es gibt eine Menge Musik, die nicht da ist.

There's a lot of music that isn't there.

Aber der Punkt ist, dass diese Musik immer noch da ist. Das Interessante ist, dass dieses Repertoire immer noch hartnäckig lebendig ist und von jungen Leuten entdeckt wird, die noch nicht einmal geboren waren, als ich es machte. Ich denke also nicht einmal an sie als an alte Musik, weil das Publikum, das sie annimmt, jünger ist als die Stücke. Das ist also eine sehr, weißt du, die Tatsache, dass das passieren kann, in einem Teil werde ich mir dessen bewusst, weil ich die ganze Zeit draußen spiele.

But the point is that this music still is there. The interesting thing is that this repertoire is still tenaciously alive and is being discovered by young people who weren't even born when I did it. So I don't even think of it as old music. I can't because the audiences that embrace it are younger than the pieces. So this is a very, you know, the fact that this could happen, in a part I become aware of it because I'm out playing all the time.

Ich neige dazu, die neue Musik zu spielen, aber was wir entdecken, ist, dass die Leute die alte Musik hören wollen, also mache ich jetzt retrospektive Konzerte der alten Musik, und dann mache ich die Musik, aber auch die neue Musik. Nun, manche Leute, ich weiß, in der Pop-Musik- Welt mögen die Leute ihre alten Songs nicht. Sie wollen nur die neuen Songs spielen, aber wir spielen die alten Songs die ganze Zeit. [lacht] Weißt du, ich kann ganz einfach Konzerte mit Musik von vor 1990 spielen. Also das ist, denkt nicht an das als eine archivalische Sache.

I tend to play the new music, but what we're discovering is that people want to hear the old music. So now, I do retrospective concerts of the old music, and then I do the music, but the new music too. Now, some people, I know in the pop music world, people don't like their old songs. They only want to play the new songs. But we play the old songs all the time. [laughs] You know, I can do concerts of just music before 1990 easily. So this is, don't think of this as an archival thing.

Man kann es sich als ein lebendiges Repertoire vorstellen, von dem es zufällig der früheste Teil ist. Aber es ist nicht etwas aus der Vergangenheit, es ist sehr viel in der Gegenwart.

Think of it as a living repertoire. It happens to be the earlier part of it. But it's not something from the past. It's very much in the present.

Als du mit deiner Musik angefangen hast, Nein, nein, nein, nein, nein.

When you started with your music, No, no, no, no, no.

Es war ein Kampf ums Überleben. [lacht] Es war keine Rebellion! Ich versuchte, meinen Lebensunterhalt zu verdienen. [lacht] Ich rebellierte nicht gegen jemanden. Ich habe es versucht, außer vielleicht die Schwierigkeiten, ein kreativer Künstler in Amerika zu sein, ist sehr schwierig, weil wir haben, es gibt sehr wenig öffentliches Geld. Es ist nicht wie in einigen europäischen Ländern, wo es Kunsträte gibt, die den Künstlern kein Geld geben.

It was a struggle for survival. [laughs] It wasn't a rebellion! I was trying to make a living. [laughs] I wasn't rebelling against anybody. I was trying, except maybe the difficulties of being a creative artist in America is very difficult because we have, there's very little public money. It's not like in some European countries where there are arts councils that The arts councils in America don't give money to the artists. They give it to the institutions who are supposed to give it to the

Wenn Sie es einem Museum geben, geben Sie nicht den Malern Geld. Wenn Sie Geld an das Metropolitan Opera House geben, geht es nicht an die Komponisten. Die eigentlichen Leute, die für die Schaffung des Repertoires verantwortlich sind, werden also nicht unterstützt. Was ich also tat, war, dass ich Performer wurde, was sich herausstellte, dass es mich vor vielen Dingen rettete. Das große Problem ist, dass ich die ganze Zeit Flugzeuge nehmen muss.

artists. But actually, if you give it to a museum, you're not giving money to the painters. If you give money to the Metropolitan Opera House, it's not going to the composers. So the actual people who are responsible for the creation of the repertoire are not supported. So what I did is I became a performer, which has turned out to be, it saved me from a lot of things. The big problem is that I have to take airplanes all the time.

Das ist das einzige Problem, das ich darin sehe, und das ist eigentlich ein großes Problem.

That's the only problem I see in it, and that is actually a big problem.

Du hast einen sehr engen Kontakt zum Publikum, wenn du auftrittst. Du siehst das Publikum.

You have a very near contact to the audience when you perform. You see the audience.

Ja, das ist ein sehr guter Punkt. Man muss Musik als Transaktion sehen. Es ist etwas, das zwischen Menschen geschieht. Das passiert nicht alleine in einem Raum, man kann es sich zu Hause anhören, das stimmt, aber wenn man zu einem Konzert geht, zu dem man heute Abend kommt, dann sind da 800 oder 900 Leute. Diesen Sommer haben wir Koyaanisqatsi für 6.000 Leute draußen in einem großen Zelt gespielt.

Yeah, well that's a very good point. You have to see music as a transaction. It's something that happens between people. It doesn't happen in a room by yourself. You can listen to this at home, that's true, but if you go to a concert like you're coming to tonight, there'll be 800 or 900 people. This summer we played Koyaanisqatsi for 6,000 people out in a big tent somewhere.

Die Idee also, dass Musik eine lebende Sprache ist, dass es eine Transaktion ist, die zwischen Menschen stattfindet, das ist ein extrem wichtiger Teil davon. Es geht nicht darum, populär zu sein, es geht um die eigentliche Natur der Musik selbst. Für was wir Musik spielen, spielen wir sie für uns selbst, aber instinktiv spielen wir sie für andere Menschen. Wenn wir ein Stück fertig haben, wollen wir, dass unsere Freunde es zuerst hören. Zumindest deine Mutter und dein Vater werden es hören, oder deine Schwester und dein Bruder werden es hören.

So the idea that music is a living language, that it's a transaction that happens between people, that's an extremely important part of this. This is not a question of being popular, it's a question of the actual nature of music itself. What we play music for, we play it for ourselves, but instinctively we play it for other people. When we finish a piece, we want our friends to hear it, first of all. At least your mother and father will hear it, or sister and brother will hear it. At the beginning, that's about what you get.

Und dann ganz allmählich findet man andere Leute, die es spielen wollen, und andere Leute kommen, um es zu hören. Aber auf ein sehr kleines Publikum beschränkt zu sein, muss schwierig sein. Ich denke, Leute wie Webern, es war für ihn sehr schwierig, weil er kein großes Publikum hatte. Er hatte wunderbare Musik, und es gab solche Komponisten, die später entdeckt wurden. Schubert niemals. Er spielte seine Lieder für seine Freunde. Wissen Sie, viele seiner Sinfonien wurden zu seinen Lebzeiten nie gespielt. Das passiert, und nicht nur für Spezialisten und Avantgarde-Leute, sondern für sehr bekannte Komponisten heute. Der Punkt ist also, dass das Publikum eine entscheidende Rolle bei der Schaffung von Werken spielt.

And then quite gradually, you find other people that want to play it, and other people come to hear it. But to be confined to a very narrow audience, it must be difficult. I think people like Webern, it was for him very difficult, because he didn't have a big audience. He had wonderful music, and there have been composers like that who became discovered later. Schubert never. He used to play his songs for his friends. You know, many of the symphonies were never played in his lifetime. That does happen, and not just to specialists and avant-garde people, but to very well-known composers today. So the point is that the audience plays a crucial role in the creation of work.

Als du angefangen hast, war es wirklich schwer, denke ich, weil ich weiß, dass du als Taxifahrer gearbeitet hast, um Musik zu schreiben.

When you started, it was really hard, I think, because I know that you worked as a taxi driver writing music.

Das ist nur einer der Jobs, ich hatte viele Jobs. Wir halfen beim Bau von Wohnungen und Häusern, wir waren Klempner, wir machten alles, und meine Mitarbeiter waren Maler, Bildhauer und Musiker. Wir waren in der Lage, in sehr stark gewerkschaftlich organisierten Berufen zu arbeiten, weil wir es meistens für andere Künstler taten, die sich keine professionellen Klempner oder professionellen Umzugsfirmen leisten konnten. Wir mieteten einfach einen LKW und verbrachten das Wochenende damit, Möbel umzuziehen. Wissen Sie, eigentlich war es eine großartige Art, es zu tun, denn das ist, wir nennen es freiberufliche Arbeit, Tagesarbeit. Wir hatten keinen regulären Job.

Oh, that's just only one of the jobs. I had many jobs. I was a furniture mover. We helped build apartments and houses, and we did plumbing. We did everything. And my fellow workers were painters and sculptors and musicians. We were able to work in very highly unionized professions because mostly we did it for other artists who couldn't afford professional plumbers or professional furniture movers. We would just rent a truck and spend the weekend moving furniture. You know, actually, it was a great way to do it, because this is, we call it freelance work, day work. We didn't have a regular job.

Wenn ich genug Musik hatte, um eine Tournee zu machen, ging ich auf Tour. Und welche Arbeit ich auch immer hatte, ich tat sie einfach nicht. Ich habe drei Wochen lang keine Arbeit gebucht. Ich ging auf die Straße, wir reisten und spielten. Wir würden zurückkommen, in der Regel ohne Geld. Und dann ging ich wieder zur Arbeit. Der Zyklus der Arbeit war so. Aber ich war kein Gefangener eines akademischen Zeitplans, was bedeutet hätte, dass ich, wenn ich das getan hätte, nie ein Performer geworden wäre.

When I had enough music to do a tour, I would go on tour. And whatever work I had, I just didn't do it. I didn't book any work for three weeks. I would go out on the road. We would travel and play. We would come back, usually without any money. And I would go back to work again. The cycle of work was like that. But I wasn't a prisoner of an academic schedule, which would have meant that if I had done that, I could never have become a performer.

Wenn ich nicht Performer geworden wäre, hätte ich nicht die Möglichkeit gehabt, über die Transaktion der Musik zu sprechen, weil ich das nicht gewusst hätte. Ist das nicht wahr? Also, wenn überhaupt, würde ich sagen, dass dies eine große Befreiung war, diese Art zu leben. Und es dauerte nur 20 Jahre. Ich meine, als ich 42 war, verdiente ich meinen Lebensunterhalt. Ich meine, ich dachte, um ehrlich zu sein, dass das sehr bald war. Ich dachte, es wäre viel später als das.

If I hadn't become a performer, I wouldn't have been able to have the conversation about the transaction of music, because I wouldn't have known that. Isn't that true? So if anything, I'd say this was a great liberation, this way of living. And it only lasted for 20 years. I mean, by the time I was 42, I was making a living. I mean, I thought, to be truthful, that that was very soon. I thought it would be much later than that.

Du hast so viel geschrieben, weißt du, unglaublich viel Musik. Was ist der Motor, was ist die Energie [lacht] für dich, um zu schreiben, immer weiterzumachen?

You wrote so much, you know, incredibly much music. What is the motor, what is the energy [laughs] for you to write, always to go on?

Ich habe versucht, meinen Lebensunterhalt zu verdienen. Wovon reden Sie? [lacht] Aber natürlich hatte ich viele musikalische Ideen, aber ich habe versucht, in jenen Jahren jedes Jahr mit einem neuen Programm nach Europa zu kommen. Ich hatte die Idee, dass die Leute etwas Neues hören wollten, also brachte ich jede Saison neue Musik mit, was bedeutete, dass ich ständig schrieb. Das war ursprünglich für das Ensemble, aber als ich anfing, mit Tanz-, Film- und Theaterkompanien zu arbeiten, musste ich nicht mehr anwesend sein, ich schrieb einfach Musik für sie.

I was trying to make a living, what are you talking about? [laughs] But of course, I had a lot of musical ideas, but I tried to come to Europe in those years with a new program every year. I had the idea that people wanted to hear something new, so every season I brought new music. So that meant I was constantly writing. That was originally for the ensemble, then as I began to work with dance companies and film companies and theater companies, then the requests didn't require my actual attendance. I was just writing music for them.

Jetzt schreibe ich hauptsächlich Musik, ich habe gerade Symphony 11 fertiggestellt. Ich spiele jetzt das dritte Klavierkonzert. Und so gibt es eine Menge Musik, wissen Sie, das hat sich als eine andere Art von Problem herausgestellt. Das Problem mit dieser Menge an Musik ist, dass es schwierig ist, gute Ausgaben zu halten, korrekte Ausgaben, weil es so viele Seiten gibt. Und ich habe jetzt einen Musikstab, und alles, was wir tun, ist Musikseiten zu überprüfen.

Now I'm mostly writing music. I just finished Symphony 11. I'm doing the third piano concerto now. And so there is a lot of music. You know, that's turned out to be a different kind of a problem. The problem with this amount of music is that keeping good editions, correct editions, is difficult because there's so many pages. And I have a music staff now, and all we do is check music pages.

Und sie müssen für das Kopieren und die Vorbereitung der Teile verantwortlich sein. Aber jetzt gehen wir zurück zu den frühen Stücken und stellen sicher, dass die Partituren korrekt sind, also müssen wir die ursprüngliche Partitur des Dirigenten bekommen und sehen, welche Markierungen dort sind. Ich meine, wenn Sie darüber nachdenken, wo werden Sie es herausfinden? Der Dirigent wird es in den Seiten gemacht haben, oder wenn es eine Filmmusik ist, dann wird es in der Musik selbst sein. Es ist also im Moment ein administratives Problem.

And they have to be in charge of the copying and the preparation of the parts. But now we're going back to the early pieces and making sure that the scores are correct. So we have to get the original conductor's score and see what markings there are. I mean, if you think about it, where are you going to find out? The conductor will have made it in the pages, or if it's a film score, then it'll be in the music itself. So, it's an administrative problem right now.

Ihr erster großer Erfolg war Einstein on the Beach, eine Oper. Ist Oper ein gutes…

Your first very big success was Einstein on the Beach, an opera. Is opera a good…

Nun, Bob mochte dieses Wort immer, weil er mich darauf aufmerksam machte, dass es auf Italienisch Arbeit bedeutet oder so etwas, ich weiß nicht, ob das stimmt oder nicht. Er sagte: "Nun, das ist es, was es bedeutet." Aber wir dachten nie, dass es etwas ist, das in ein Opernhaus gehört. Es hatte ein kleines Ensemble, meine Gruppe. Wir brauchten Sänger, wir brauchten eine Bühne, wir brauchten einen Ort, an dem die Gemälde auf und ab gehen konnten und die Dinge an- und abgingen. Die Schwierigkeit mit Einstein war also, dass der einzige Ort, an dem man es hinstellen konnte, ein Opernhaus war. Man musste ein Opernhaus haben.

Well, Bob always liked that word because he pointed out to me that it meant work in Italian or something. I don't know if that's true or not. He said, well, that's what it means. But we never thought of it as something that belonged in an opera house. So, in fact, it used music. It had a small ensemble, my group. We needed singers, we needed a set, we needed a place for the paintings to go up and down and the things to go on and off. So the difficulty with Einstein was that the only place you could fit it into was an opera house. You had to have an opera house.

Ein Sinfoniesaal war nicht ausreichend, weil er keine Orchestergrube besaß. Man brauchte eine Proscenium-Bühne, weil Bob sie so entworfen hatte. Der Grund, warum es eine Oper wurde, war, weil es in Opernhäusern aufgeführt wurde, das war der einzige Ort, an dem wir es machen konnten. Auch heute noch ist es schwierig, es auf eine andere Weise zu tun. Man braucht eine Orchestergrube, man braucht Beleuchtung, man muss in der Lage sein, die Kulisse zu entfernen, um Dinge an- und auszuschalten.

A symphony hall was not sufficient because it didn't have an orchestra pit. You needed a proscenium stage because Bob had designed it that way. So the reason it became an opera was because it was being played in opera houses. That was the only place we could do it. Even today, it's difficult to do it in any other way. You need an orchestra pit, you need lighting fixtures, you need to be able to remove the scenery to move things on and off.

Man braucht Sänger, man braucht Tänzer. Das ursprüngliche Unternehmen war nur 30 Leute, aber diese letzte Tour haben wir mit 50 Leuten gemacht, was bedeutete, dass jeder zwei Jobs hatte, was richtig war. Also mussten die Sänger tanzen und die Tänzer mussten singen. Und das wurde ein Teil des Problems, um das Stück zu machen, genügend Leute zu finden. Aber es war nicht so schwer, denn in New York kommen junge Leute nach New York und studieren Tanz. Viele von ihnen wollen an den Broadway gehen, also müssen sie singen und tanzen. Also singen und tanzen, viele Leute haben diese Ausbildung.

You need singers, you need dancers. The original company was only 30 people, but this last tour we did it with 50 people, which meant that everyone had two jobs, which was right. So the singers had to dance and the dancers had to sing. And that became part of the problem of doing the piece, was finding enough people. But it wasn't that hard, because in New York, young people come to New York and they'd study dance. Many of them want to go on Broadway, so they have to sing and dance. So singing and dancing, many people have that training.

Und wir fanden heraus, dass wir Vorsingen für Leute machen konnten, die singen und tanzen konnten, und eine ganze Reihe von Leuten kamen. Als die ersten Vorsingen für Einstein waren, kamen 100 Leute. Und wir haben die besten ausgewählt, damit Sie das finden können. Aber in jüngsten Produktionen hat man eher ein Corps de Ballett Tanzensemble als ein Gesangsensemble, und man hat ein Spielensemble. Aber im ursprünglichen musste jeder alles tun.

And we discovered that we could have auditions for people who could sing and dance, and quite a few people would come up. When the first auditions were for Einstein, we had 100 people showed up. And we picked the best ones. So you can find that. But in recent productions, you have more like a corps de ballet dancing ensemble than you have a singing ensemble, and you have a playing ensemble. But in the original one, everyone had to do everything.

Am Anfang haben sie –

In the beginning, they—

Ich glaube, ich gebe Ihnen mehr Informationen, als Sie wollten. Aber auf jeden Fall.

I think I'm giving you more information than you wanted. But at any rate.

Deine Musik wurde als Minimal Music bezeichnet, aber du bist dagegen.

They called your music minimal music, but you are against this.

Nein, es ist nicht – ich bin nicht gegen minimale Musik, weil ich viel davon geschrieben habe. Ich bin gegen die Beschreibung, weil sie nur für Musik zu einem bestimmten Zeitraum gilt. Wenn du zum Beispiel ein Schriftsteller bist und ich komme nach – das würde heute nicht passieren, aber wenn ich in den 80er oder 90er Jahren nach Amsterdam komme und du sagst, nun, der minimalistische Komponist kommt, aber der minimalistische Komponist kommt nicht. Die Person, die kommt, schreibt eine andere Art von Musik. Das Publikum kommt und sagt: "Nun, ist das minimale Musik?" Was bedeutet das dann? Die Schwierigkeit mit dem Wort ist, dass es verwirrend ist.

No, it's not— I'm not against minimal music, because I wrote a lot of it. I'm against the description, because it only applies to music to a certain period. Now, for example, if you're a writer and I'm coming to— This wouldn't happen today, but if I were coming to Amsterdam in the 80s or 90s and you said, well, the minimalist composer is coming, but the minimalist composer isn't coming. The person who's coming is writing a different kind of music. Now, here's the problem. The audience comes and says, "Well, is that minimal music?" Then what does that mean? So the difficulty with the word is that it's

Es spricht von einer Musik, die geschrieben wurde. In Bezug auf das Set würde ich sagen, dass viel davon – vielleicht könnte die Hälfte davon wirklich minimalistisch sein, aber die andere Hälfte wäre es nicht. Die "Naqoyqatsi" wären es sicherlich nicht. Es hängt von den Stücken ab, die man sich ansieht, die Stücke, die heute gemacht werden, alle elf Sinfonien, keine von ihnen klingen so. Wenn Sie also sagen, nun, wir werden eine Symphonie des minimalistischen Komponisten Philip Glass hören, und dann spielen Sie Symphonie Nummer 9 oder Nummer 5 oder Nummer 4, sagen sie: „Nun, was ist das?“ Im Grunde haben wir also eine Verwirrung der Informationen.

confusing. It talks about a music that was written. In terms of the set, I would say a lot of it would be— Maybe half of it could be truly minimalist, but another half would not be. The "Naqoyqatsi" certainly wouldn't be. It depends on the pieces you look at. The pieces that are being done today, all the eleven symphonies, none of them sound like that. So if you say, well, we're going to hear a symphony by the minimalist composer Philip Glass, and then you play symphony number 9 or number 5 or number 4, they say, "Well, what's that?" So basically, we have a confusion of information.

Es ist nicht so, dass ich das Wort nicht mag, ich denke, die Anwendung – nun, es ist nicht die Schuld der Autoren, wahrheitsgemäß zu sein. Es ist die Schuld der Redakteure, die den Redakteuren sagen: "Okay, ihr habt 500 Wörter." Und was willst du sagen? "Minimalistischer Komponist" sind nur zwei Worte. Wenn du das sagst, glaubst du, du hättest deine – Aber eigentlich würde diese Diskussion schon 600 Wörter in Anspruch nehmen, und du hast noch nicht einmal über die Musik gesprochen, also ist es zum Teil eine Frage, wie die Veröffentlichungen die Dinge für sich arrangieren.

It's not that I dislike the word. I think the application— Now, it's not the fault of the writers to be truthful. It's the fault of the editors. They say to the editors, "OK, you have 500 words." And so what are you going to say? "Minimalist composer" is only two words. If you say that, you think you've discharged your— But actually, to go into this discussion would take 600 words already, and you haven't even talked about the music yet. So it's partly a question of how the publications arrange things for themselves.

Und viele der Autoren werden sagen: "Nun, wir wissen, dass es kein Minimalismus ist, aber sehen Sie, mein Herausgeber hat mir das gegeben –" Ich stoße darauf die ganze Zeit. Ich sagte: „Aber ihr wisst, das ist nicht wahr.“ Sie sagten: „Ja, wir wissen das, aber so nennen wir es jetzt.“ Nun, das Problem damit, es so zu nennen, ist, dass es eine Verwirrung für das Publikum schafft. Nun, das ist nicht die Aufgabe des Autors. Der Schriftsteller soll aufklären, er soll klären, nicht verwirren. Daher glaube ich, dass meine Einwände aufrichtig sind.

And many of the writers will say, "Well, we know it isn't minimalism, but you see, my editor has given me this—" I come across it all the time. I said, "But you know that isn't true."They said,"Yes, we know that, but this is what we call it now." Now, the problem with you calling it that is that it creates a confusion for the audience. Now, that's not the job of the writer. The writer is to elucidate, is to clarify, not to confuse. So I think my objections are genuine.

In den 60er und 70er Jahren gab es die Macht –

In the 60s and 70s, there was the power—

Seht, jetzt werdet ihr nicht einmal in der Lage sein, all das, was ich euch gesagt habe, zu veröffentlichen. Sie müssen zwei oder drei Sätze nehmen.

See, now even all this that I told you, you will not be able to publish it. You'll have to take two or three sentences.

Ja, das ist es.

Yes.

Und?

So?

Da war die Kraft der seriellen Musik, der sogenannten Avantgarde. Wie war Ihre Beziehung zu Stockhausen und den anderen?

There was the power of the serial music, of the so-called avant-garde. What was your relationship to Stockhausen and the others?

Sie müssen verstehen, dass ich in den 60er Jahren in Paris lebte, und Boulez hatte eine Reihe – hatte eine Reihe von Konzerten dort, und wir gingen zu allen Konzerten. Ich habe die Stockhausen gehört, ich habe Nono gehört, wir haben alles gehört. Und es war wunderbare Musik. Wir liebten diese Musik. Das Problem war – es war kein Problem, es war nur, dass es nicht die Musik war, die wir schrieben. Ich meine, warum würde ich schreiben wollen – sagen wir, wenn ich ein Schreiner wäre, warum würde ich die Schränke machen wollen, die so aussehen wie die, die mein Vater gemacht hat?

You have to understand that I was living in Paris in the 60s, and Boulez had a series—had a series of concerts there, and we went to all the concerts. I heard the Stockhausen, I heard Nono, we heard everything. And it was wonderful music. We loved that music. The trouble was— It wasn't a problem, it's just that it wasn't the music we were writing. I mean, why would I want to write— Let's say, if I were a cabinetmaker, why would I want to make the cabinets that looked like the ones that my father made? Or not my father, my grandfather.

Ich meine, warum würde ich so klingen wollen wie – wenn ich ein Dichter wäre, warum würde ich so klingen wollen wie jemand, der vor 100 Jahren geschrieben hat? Es war nicht so, dass wir die Vergangenheit nicht mochten, es war so, dass wir sie zu sehr mochten. Wir mochten es zu sehr, um, sagen wir mal, eine schwächere Version von dem zu machen, was sie taten. Warum sollte man ein zweitklassiger Stockhausen sein, wenn man ein erstklassiger La Monte Young oder Steve Reich sein könnte? Ich meine, was würde man tun?

I mean, why would I want to sound like— If I was a poet, why would I want to sound like someone who was writing 100 years ago? Why would you do that? It wasn't that we didn't like the past, it's that we liked it too much. We liked it too much to, let's say, to do a weaker version of what they did. Why be a second-rate Stockhausen when you could be a first-rate La Monte Young or Steve Reich? I mean, what would you do? I mean, it's very clear.

Wenn ich auf diese Konzerte in Paris zurückblicke, denke ich, dass Stockhausen das stärkste Werk war, damals dachte ich das nicht. Damals mochte ich Stockhausen nicht, weil er persönlich so verwerflich war, er war ein schwieriger Mensch und er sagte schwierige Dinge. Kennen Sie ihn gut? Nicht gut. Ich wollte ihn nicht gut kennen. Ich traf ihn mit Gruppen von Menschen, und er war unmöglich.

In fact, when I look back on those concerts in Paris, I think the strongest work was Stockhausen. At the time, I didn't think so. At the time, I didn't like Stockhausen because he personally was so objectionable. He was a difficult person, and he said difficult things. Did you know him well? Not well. I didn't want to know him well. I met him with groups of people, and he was impossible.

Und ich verwechselte die Persönlichkeit mit der Musik. Die Musik ist wunderbar. Die Persönlichkeit war anstößig. Wenn ich jetzt mit dem Abstand der Jahre und der Zeit darauf zurückblicke, gab es einige sehr gute Komponisten darin. Die einzigen Amerikaner, die in einem dieser Programme waren, waren Leute wie John Cage, die die extreme Avantgarde Amerikas akzeptierten. Sie akzeptierten die Amerikaner nicht, die die Musik schrieben, die sie schrieben, nun, aus offensichtlichen Gründen.

And I confused the personality with the music. The music is wonderful. The personality was objectionable. So looking back on it now with the distance of the years and the time, there were some very good composers in those. The only Americans that were on one of those programs were people like John Cage. They accepted the extreme avant-garde of America. They didn't accept the Americans who wrote the music that they wrote, well, for obvious reasons.

Und Ihre Musik war das Comeback einer verbotenen Sache, der Melodie: Für die Avantgarde, für Stockhausen gab es keine Melodie. Ja, ich weiß.

And your music was the comeback of a forbidden thing, the melody. For the avant-garde, Stockhausen, there was no melody. Yeah, I know.

Also offensichtlich, wissen Sie, hier ist die Sache: es ist ein sehr einfaches Prinzip. Wenn man sich umschaut, um zu sehen, was die Tabus sind – die Tabus sind die Dinge, die man nicht tun sollte – schauen Sie sich um und sehen Sie – ich habe es nicht so gemacht, aber im Nachhinein dachte ich, wenn ich darüber nachdachte, was die Dinge waren, die ich nicht tun sollte, dann waren das genau die Dinge, die ich tatsächlich getan habe. Und das bedeutete, dass es frisch klang und seit Jahren niemand es geschrieben hatte.

So obviously, you know, here's the thing: it's a very simple principle. If you look to see what are the taboos—the taboos are the things you're not supposed to do—look around and see— I didn't do it this way, but in reflection I thought, if I thought of what were the things I wasn't supposed to do, those were the very things I did do. And what that meant was it sounded fresh and no one had been writing it for years. The rules forbade it so that you weren't allowed to write melodies and harmonies and things of that kind.

Und so, wenn man anfing, es zu tun, war man plötzlich ganz allein. [lacht] Es war wunderbar. Irgendwie reagierte ich unbewusst auf die Tatsache, dass diese Generation von Komponisten – und sie kommt wirklich aus der Musik des frühen 20. Jahrhunderts, aus der Musik von Webern und Schönberg, sie kommt wirklich aus der Wiener Schule, und dann verbreitete sie sich, und dann wurde sie zu einer Institution, und dann wurde sie zur Zukunft der Musik – all diese Dinge sind einfach nicht wahr.

And so if you began to do it, you were suddenly all by yourself. [laughs] It was wonderful. In some subconscious way, I think I was responding to the fact that that generation of composers—and it really comes from the music from the early 20th century, from the music of Webern and Schoenberg, it really comes from the Viennese school. And then it spread out, and then it became an institution, and then it became the future of music—all these things which are simply not true.

An sich war die Musik wunderbar. Als sie in die Hände von Musikhistorikern gelangte, wurde sie gefährlich, weil Generationen von Komponisten gezwungen waren, Musik zu schreiben, die ihnen, ehrlich gesagt, vielen von ihnen nicht einmal gefiel. Ich weiß das als eine Tatsache, weil ich die Leute kannte. Sie schrieben Musik, die sie – Und dann, als ich anfing, mit "Einstein" zu schreiben, konnte man es tatsächlich hören. [lacht] Aber was passiert ist, weil diese besondere Schule die Musikwelt so lange erfolgreich dominiert hat, haben sie es fast unvermeidlich gemacht, dass sie umgeworfen werden würde.

By themselves, the music was wonderful. When it became in the hands of musical historians, it became dangerous, because generations of composers were compelled to write music that they, frankly, many of them didn't even like it. I know that for a fact, because I knew the people. They wrote music that they— And then when I was beginning to write with "Einstein", you could actually hear it. [laughs] So, but what happened, because that particular school successfully dominated the music world for so long, they made it almost inevitable that it would be

Nun, zum Beispiel, ich begann mein erstes Konzert in New York vielleicht 1970, '71. Bis 1976 war ich an der Metropolitan Opera. Das sind sechs Jahre für jemanden, der nicht in der Schule war. Ich kenne niemanden. Wie konnte das geschehen? Es geschah, weil es geschehen musste. Jemand musste das tun, wenn es nicht ich gewesen wäre, wäre es jemand anderes gewesen. Und tatsächlich gab es noch andere Leute, da war Meredith Monk, da war Steve Reich, da waren Leute, deren Namen man nicht einmal kennt.

overturned. Now, for example, I began my first concert in New York in maybe 1970, '71. By 1976, I was at the Metropolitan Opera. That's six years for someone who didn't know anybody. How could that happen? It happened because it needed to happen. Someone had to do that. If it wasn't me, it would have been someone else. And in fact, there were other people. There was Meredith Monk, there was Steve Reich, there were people whose names you don't even know.

Es war eine viel größere Bewegung, als die Leute erkennen. Es war eine Generation von Leuten, die gegen eine Musik rebellierten, in der die Prinzipien der Harmonie und Melodie von Leuten diktiert wurden, die unsere Großväter waren. Ich meine, warum sollte man das tun? Wenn man es also so betrachtet, war es nicht so, dass wir – es war eher unvermeidlich – wenn man an die Tatsache denkt, dass man innerhalb von etwa sieben Jahren von Paris nach New York kam, kaum jemanden kannte – nur ein paar Freunde aus der Schule – keine einzige Person in irgendeiner Institution kannte, ohne Geld von irgendeiner Regierungsquelle oder irgendeiner institutionellen Quelle, die ganze Sache geschah ohne das.

It was a much larger movement than people realize. It was a generation of people who rebelled against a music that was—where the principles of harmony and melody were dictated by people who were our grandfathers. I mean, why would you do that? So when you look at it that way, it wasn't that we— It was more of an inevitable— When you think of the fact that something like within seven years, coming to New York from Paris, not knowing hardly—just a few friends from school— not knowing one person in any institution, without any money from any government source or any institutional source, the whole thing happened without that.

Es muss so gewesen sein, dass es geschehen musste.

It must have been that it needed to happen.

Ich denke, Ravi Shankar ist eine sehr wichtige Person für deine Biographie. Warum? Was für ein Fenster?

I think Ravi Shankar is a very important person for your biography. Why? What kind of window?

Nun, er, natürlich, das war der erste Kontakt mit dem, was wir heute globale Musik nennen, die im Grunde nicht auf europäischer westlicher Kunstmusik basiert. Das ist es, was wir studieren, wir studieren Bach und Beethoven, das ist es. Ravi Shankar hat das nie gesagt. Er wusste es, er verstand es sehr gut, aber die Ausbildung, die in Indien, in Afrika gemacht wird, und es gibt eine sehr strenge Ausbildung, genau wie wir sie im Westen haben.

Well, he, of course, that was the first contact with what we now call global music, that doesn't—is not based on European Western art music, basically. That's what we study. We study Bach and Beethoven, that's what it is. Ravi Shankar didn't ever say that. He knew it. He understood it very well. But the training that is done in India, in Africa, and there is very rigorous training just as we have in the West.

Das war uns nicht bekannt, und unsere Bibliotheken enthielten keine Platten afrikanischer Musik oder – ich spreche von Juilliard, einer sehr bekannten Musikschule. Wenn man in diese Bibliothek ging und nach globaler Musik suchte, war sie in den 1960er Jahren nicht da. Man konnte die Platten nicht finden, wir wussten nicht einmal, dass es sie gab, und Ravi Shankar war die Tür, die diese Tür für mich öffnete. Das war sehr wichtig. Ich muss mich jetzt auf ein Konzert vorbereiten. Ich werde dich verlassen.

That was not known to us. And our libraries did not include records of African music or— I'm talking about Juilliard, a very well-known music school. If you went to that library and looked for global music, it was not there in the 1960s. You could not find the records. We did not even know it existed, and Ravi Shankar was the door that opened that door for me. That was very important. I have to get ready for a concert now. I'm going to leave you.

Das war Ihre letzte Frage.

That was your last question.

Noch eine Frage. Eine persönliche Frage. Ich lese dein Buch, "Words Without Music" - sind sie bereit? Ja, sie sind hier, und Dan schaltet sie an und -

One question again. A personal question. Reading your book, "Words Without Music"— Are they getting ready? Yeah, they're here, and Dan's hooking them up and—

Ja, sie kleben ab.

They're taping down? Yeah, they're taping down.

Deine Großeltern waren Juden, orthodoxe Juden.

Your grandparents were Jewish, Orthodox Jewish.

Nein, sie waren keine orthodoxen Juden.

No, they were not Orthodox Jewish.

- Nein?

No?

Das ist eine sehr kleine Gruppe von Menschen, die, soweit ich weiß, noch nie in die Synagoge gegangen sind.

That's a very small group of people. They never even went to the synagogue, as far as I know.

Sie waren jüdisch.

They were Jewish.

Nun, ja, aber wenn Sie orthodoxe Juden sagen, wissen Sie, was Sie sagen? Ja, ich weiß, was es bedeutet. Sie trugen all diese komischen Kleider und sie, wissen Sie, nein, diese Leute waren arbeitende Menschen, die – sie waren arme Leute, die Russland und Litauen verließen, um einen besseren Lebensweg zu finden, genau wie die Leute es heute tun.

Well, yes, but when you say Orthodox Jewish, do you know what you're saying? Yes, I know what it means. They wore all these funny clothes and they, you know. No. These people were working people who— They were poor people who left Russia and Lithuania to find a better way of living, just like people are doing today.

Meine Frage ist nur: Spürst du diese Tradition in dir, die jüdische Tradition, gibt es etwas –

My question is only: do you feel this tradition inside of you, the Jewish tradition, is there something—

Fast gar nicht. Aber ich war es nicht.

Almost not at all. But I wasn't—

Wir haben drei Generationen von Atheisten in meiner Familie. Ich meine, das bedeutet nicht, dass du nicht jüdisch bist, aber du bist es nicht – ich weiß nicht einmal, wann das neue Jahr ist, das jüdische Neujahr. Wenn jemand sagte: "Glückliches neues Jahr für Sie", dachte ich, sie seien verrückt. Ich sagte: „Oh, du meinst das neue Jahr?“ Nun, viele, viele Menschen sind so. Lasst euch nicht verwirren, es gibt viele jüdische Menschen auf der Welt, aber die Zahl der orthodoxen Menschen, die tatsächlich dieser Diät und all dem Zeug folgen, ist nicht einmal eine Mehrheit.

We have three generations of atheists in my family. What can I tell you? I mean, that doesn't mean you aren't Jewish, but you don't— I don't even know when the New Year is, the Jewish New Year. When someone said, "Happy New Year to you," I thought they were nuts. I said, "Oh, you mean that new year?" Well, many, many people are like that. Don't get confused. There are a lot of Jewish people in the world, but the number who are Orthodox people who actually follow that diet and all that stuff, it's not even a majority.

Ich mag mich darüber irren, aber ich kenne Leute, die die Diäten befolgen und ich kenne Leute, die das tun, aber ich kenne nicht viele von ihnen. Du kennst also offensichtlich auch nicht sehr viele von ihnen.

I may be wrong about that, but I do know people who follow the diets and I do know people who do that, but I don't know many of them. So you obviously don't know very many of them either.

Okay, danke.

OK, thank you. OK.